Istorijos transliacijos

Elagabalo biustas

Elagabalo biustas


21 epizodas: Tikroji Romos namų šeimininkė

Koks yra geresnis būdas švęsti Naujuosius metus nei naujas istorijos epizodas - gėjus? Šį kartą Gretchenas ir Leigh pasineria į trumpą, prieštaringą ir visiškai papildomą Romos imperatoriaus Elagabalo valdymą. O tiksliau, imperatorienė Elagabalus! Nesvarbu, ar tai tuoktis su keliomis žmonomis, ar su vienu vyru, padaryti revoliuciją Romos religijoje, paskirti moteris senatorėmis, rengti vakarėlius su sekso paslaugų teikėjais ar mėgautis gerai apdovanotų vyrų dėmesiu, Elagabalus buvo toks pat netradicinis, koks ir yra. Ir yra tikimybė, kad ji galėjo būti trans moteris. Taigi griebk savo brangakmenių šlepetes ir diademą ir mėgaukis tikra Romos namų šeimininke Elagabalu.


Keistos monetos: LGBTQ valdovai per istoriją

Birželio mėn. Švenčiant Pride mėnesio šventes, kuriose pripažįstama LGBTQ istorija ir kultūra visoje šalyje, koks geresnis būdas pabrėžti šią progą, nei studijuoti istorinius LGBTQ valdovus su monetomis?

Per visą istoriją yra daug pasaulio lyderių pavyzdžių, kurie dėl savo lyties išraiškų ir seksualinės orientacijos šiandien būtų laikomi LGBTQ bendruomenės nariais. Kai kuriuose regionuose ar epochose buvo priimtos ir netgi skatinamos įvairios lyties ir seksualumo išraiškos. Regionuose, kur tam tikros savęs identifikavimo ir išraiškos formos buvo nepageidaujamos, kai kurie asmenys vis dar buvo ištikimi savo tapatybei. Svarbiausi iš tų, kurie turėjo privilegiją gyventi ir mylėti, kaip manė esant tinkami, buvo istoriniai valdovai, kuriuos šiandien apibūdintume kaip LGBTQ. Reikėtų pabrėžti, kad nors šiandien šiuos valdovus apibūdintume kaip gėjus, lesbietes, biseksualus, translyčius ar keistuolius, tapatybė galėjo būti ne tokia, kokią jie norėtų apibūdinti. Šie terminai yra šiuolaikinės konstrukcijos ir naudojami kaip pagalbininkai pasakojant šias žmonių istorijas.

Šie istoriniai LGBTQ valdovai, kaip ir nedaugelis kitų LGBTQ žmonių, buvo įamžinti monetomis iš savo epochos. Nacionalinėje numizmatikos kolekcijoje yra keli tokių monetų pavyzdžiai, vaizduojantys platų LGBTQ valdovų spektrą per visą istoriją.

Imperatorius Elagabalus, 203–222 m.

Elagabalo biustas, „Wikimedia Commons“ / Aureus Coin, Senovės Roma, 221 m.

Būdamas imperatorius, Elagabalus gyveno privilegijuotą gyvenimą, kuris leido atvirai pasireikšti. Be kosmetikos ir moteriškų drabužių dėvėjimo, buvo žinoma, kad Elagabalus vartojo nuorodas į tokius terminus kaip karalienė, ponia, meilužė ir žmona. Iš tiesų, net sakoma, kad Elagabalus viešai susituokė su vyru sportininku Zoticu per ceremoniją Romoje. Nepaisant daugybės reikalų, Elagabalus labiau už visus mylėjo vieną vyrą, vežimo vairuotoją Hieroclesą, kurį Elagabalus minėjo vadindamas vyru. Nors Elagabalus buvo nužudytas 222 m. Pr. M., Lyderio panašumas, pavaizduotas kaip tradicinis imperatoriaus vyras, yra užfiksuotas monetose, nukaldintose Elagabalo valdymo laikais, pavyzdžiui, auksinėje Aureus nuotraukoje.

Parmos princesė Izabelė, 1741–1763 m.

Liotard, Jean-Etienne. Isabella, figmedia Madame Infanta, Fondazione Ordine Mauriziano, Stupinigi. / Dukato moneta, Juozapas II, Regensburgas, 1765–1790 m

Parmos princesė Izabelė buvo Parmos kunigaikščio ir Luizės Elisabet dukra, vyriausia Prancūzijos karaliaus Liudviko XV dukra. Būdama 18 metų Izabelė ištekėjo už Austrijos erchercogo Juozapo, kuris vėliau taps Šventosios Romos imperatoriumi. Tačiau Izabelė buvo neįtikėtinai nepatenkinta santuoka su Juozapu, nors jis buvo labai laimingas su ja. Vietoj to, princesė ieškojo savo vyro sesers, hercogienės Marijos Christina meilės. Daugelis Izabelės laiškų Marijai Kristinai egzistuoja ir šiandien, ir tai iliustruoja jų meilės vienas kitam gilumą. Jų santykiai truko tol, kol Isabella mirė gimdydama būdama 21 metų. Netrukus po jos mirties erchercogė tapo Šventosios Romos imperatoriumi, jo vienišas panašumas gyvena auksinėje Regensburgo dukato monetoje.

Kalifas Al-Hakamas II, 915–976 m.

Kalifo Al-Hakamo II statula, „Wikimedia Commons“ / „Dirhem Coin“, Ispanija, 961–976 m.

Nors ir nėra tokie ryškūs ar skatinami kaip Senovės Romoje ir Senovės Graikijoje, tos pačios lyties romantiškuose ir seksualiniuose santykiuose vykstantys vyrai yra gerai dokumentuoti maurų Ispanijoje. Užuot prisiėmę savo seksualumą ir paskelbę apie savo meilę, šie piliečiai buvo skatinami pasilikti savo romanus. Ir taip kalifas Al-Hakamas II dirigavo, mėgaudamasis jaunatviškais romanais su kitais vyrais. Tačiau vėliau, kaip kalifas, jo pareiga buvo ištekėti ir užauginti vyriškus įpėdinius. Galų gale jis vedė moterį, tačiau jo žmona rengėsi ir elgėsi pagal to meto vyrų manieras - jis netgi davė jai vyrišką vardą Jafar. Aukščiau pavaizduota moneta buvo nukaldinta dėl jo valdymo.

Shōgun Tokugawa Iemitsu, 1604-1651 m.

Tokugawa, Iemitsu. „Wikimedia Commons“ / Kanei Tsuho Coin, Japonija, 1636 m

Viduramžių Japonijoje vyrų seksualumas dažnai buvo sklandus, samurajų, o vėliau ir paprastų žmonių, imituojančių aukštesnes klases, imdamiesi jaunesnių vyrų meilužių. Ši praktika, žinoma kaip wakashūdo, buvo skatinama ir buvo laikoma svarbia samurajų mokymo dalimi, kai vyresnysis karys puoselėjo ir saugojo jaunesnįjį naujoką, mokydamas jį samurajų. Bene garsiausi šia praktika tuo laikotarpiu buvo Tokugavos šogunato valdovai. Iš 11 Tokugawa valdovų žinoma, kad aštuoni turėjo meilės vyrų reikalų. Teigiama, kad vienas ypatingai neramus Shōgun Iemitsu ir jo vyresniojo meilužio Sakabe Gozaemon romanas baigėsi žiauriai, kai Iemitsu nužudė Sakabe, kai abu maudėsi. Aukščiau esanti Kanei Tsuho moneta yra panaši į kitas Tokugawa eros monetas ir būtų cirkuliavusi kartu su to laikotarpio karaliaujančio monarcho monetomis.

Švedijos karalienė Cristina, 1626–1689 m.

Bourdonas, Sebastianas. Drottning Kristina. Nacionalinis dailės muziejus, Stokholmas. / Riksdalerio moneta, Švedija, 1640 m

Švedijos karalienės Christinos tėvas augino ir auklėjo jaunąjį įpėdinį kaip berniuką. Christina valdė 10 metų, nuo 18 metų, kol galiausiai nusprendė atsisakyti sosto pusbrolio Karolio X naudai, kad Kristinai nereikėtų tuoktis ir galėtų atsiversti į katalikybę. Christina sukrėtė daugelį Europos teismų, įskaitant Vatikaną, vilkėdama vyriškus drabužius ir elgdamasi vyriškai. Christina mylėjo ir palaikė ryšius su daugeliu moterų, įskaitant Ebba Sparre, kuri taip pat buvo Švedijos didikė. Christina gyveno ilgą ir įdomų gyvenimą, o vėliau buvo palaidota Vatikano grotoje. Daugelis Kristinos portretų ir panašumų, pavyzdžiui, aukščiau pateiktas sidabrinis taleris, parodo buvusį lyderį moteriškesnėje šviesoje. Galbūt Christina rengėsi kitaip, nei aprašyta šiems portretams, arba menininkai galėjo pakeisti portreto išvaizdą, kad atitiktų to laikotarpio socialines normas.

Tačiau šie istoriniai LGBTQ valdovai būtų apibūdinę save, tačiau akivaizdu, kad jie buvo ištikimi sau ir savo meilei. LGBTQ istoriją gali būti sunkiau atskleisti nei kitas istorijas, tačiau kartais, jei sekate įkalčiais ir atidžiau pažvelgsite į rašytinius jų epochos šaltinius ir objektus, pvz., Monetas, jų istorijos gali pamažu pradėti ryškėti. Šios monetos padeda netikėtai papasakoti LGBTQ istoriją ir perteikti šiuolaikišką žinią: „mes čia, mes keistai, priprasime!“

Kelsey Wiggins yra Nacionalinės numizmatikos kolekcijos muziejaus specialistė. Ji taip pat rašė tinklaraštį apie aukso karštligę, kurios nebuvo Kalifornijoje.


Pokalbis: Elagabalus/Archyvas 1

Ar turėjau paaiškinti to pasekmes? Šis puslapis neturėtų būti redaguojamas iš viso kol kūrėjai turės galimybę pažvelgti į tai, kas vyksta. Jei ką nors darysite, galite dar labiau pakenkti. -Lygiai 15:30, 2004 m. Birželio 3 d. (UTC) Hmmm. Jei tai tiesa, galbūt Niekas turėtų padaryti bet koks redagavimas Vikipedijoje -) Jei rimtai, manau, kad šiuo atveju nereikia nerimauti dėl „žalos“ ar „įrašų sunaikinimo“. Visoje programinėje įrangoje yra klaidų, o kartais jūsų redagavimas dėl kokių nors priežasčių niekada nepatenka į duomenų bazę. Aš pernelyg nesijaudinčiau. Ačiū, BCorr | Balandis 02:42, 2004 m. Birželio 4 d. (UTC) Užrakinti wiki tikrai nebūtų tokia bloga idėja. Perrašyta istorija yra labai rimta klaida. Apsvarstykite, kokią žalą būtų galima padaryti, jei kas nors rastų patikimą būdą sukelti duomenų bazės klaidas. Galingas vandalas gali padaryti pakeitimų, kurių neįmanoma atstatyti. --Equor 04:43, 2004 m. Birželio 4 d. (UTC)

Aš nukreipiau puslapį „Elegabalus“ į šį straipsnį ir įdėjau seną turinį į „Talk: Elagabalus/Elegabalus“. Atrodo, kad visas to straipsnio turinys čia yra pakankamai aprėptas, tačiau geriau žinantis gali norėti patikrinti. Zeimusu | Pokalbių puslapis 2006 m. Rugpjūčio 25 d., 04:03 (UTC)

Straipsnis yra iškirptas ir įklijuotas akademinio darbo, kuriame yra gana geros šaltinės medžiagos. Deja, nors popieriaus autorius leidžia leidinį perskirstyti, jo nurodytos sąlygos nėra suderinamos su Vikipedijos sąlygomis. Dėl to aš ištryniau pradinio puslapio istoriją ir laikiną puslapį. -JCarriker, 2006 m. Rugpjūčio 26 d., 07:55 (UTC)

Elagabalus iš savo amžininkų įgijo reputaciją dėl ekscentriškumo, dekadencijos ir uolumo, kurį greičiausiai perdėjo jo įpėdiniai. [reikalinga citata] Ši propaganda buvo perduota ir, kaip toks, jis buvo vienas iš labiausiai apmaudžių Romos imperatorių ankstyviesiems krikščionių istorikams, o vėliau tapo XIX amžiaus pabaigos dekadentinio judėjimo didvyriu. [reikalinga citata]

Tekstas gerai, o turinys tikriausiai teisingas, bet "Ši propaganda"atrodo kaip tipiška Kremlologiškai įkvėpta analizė, kuri yra XX amžiaus istorijos analizės metodas - citata tiktų sustiprinti šį kitaip spekuliatyvų teiginį. Tas pats pasakytina apie XIX amžiaus pabaigos dekadentinio judėjimo įkvėpimą. Sakė: Rursus ☺ ★ 2007 m. Birželio 12 d., 11:40 (UTC)

  1. . Pateikiu tai WP: FAR, nes jis neatitinka dabartinių FAC standartų, įskaitant visišką citatų trūkumą.
  2. . Manau, kad Elagabalus puslapyje tarp Elagabalus (romėnų imperija) ir Elagabalus (romėnų dievybė) reikia aiškumo, ir keista, ypač tai, kad Empreror yra pagrindinis Elagabalus straipsnis, nes jo vardas yra kilęs iš anksčiau egzistavusio saulės dievo. Bent jau aš tikiuosi, kad „Šis puslapis apie Romos imperatorių Elagabalą, nes to paties pavadinimo saulės Dievas žr. Elagabalą (romėnų dievybė)“ puslapio viršuje.
  3. . Nors antrasis straipsnis apie saulę Dievą Elagabalą nėra kritikuojamas kaip šis straipsnis, jis yra labai prastos būklės ir pasirašytas, tačiau jame nepaminėta, kad vėliau (?) Aurelianas () priėmė Elagabalą kaip oficialią Romos super dievybę. Manau), be abejo, vienas iš vėlesnių imperatorių. Apskritai manau, kad Vikipedijoje terminas „Elagabalus“ yra labai svarbus kaip apibūdinantis Romos imperatorių ir per mažai tam pačiam terminui dėl saulės dievo, kuris anksčiau egzistavo minėtam imperatoriui, ir po to tapo oficialiu Romos imperijos vyriausioji dievybė.
  4. . Nors nesu tikras dėl oficialios „Wikipedia“ politikos, tikrai straipsnis, esantis „Elagabalus“, turėtų būti pateiktas Marcus Aurelius Antoninus, į kurį Elagabalus nukreipia, o ne atvirkščiai? Pastebiu, kad ta pati problema yra ir su Kaligula - būčiau pagalvojęs, kad straipsnis bus pavadintas visu vardu, o ne tariamais vardais ar slapyvardžiais.

Labai ačiū - PocklingtonDan (aptarimas) 2007 m. Liepos 31 d. 06:04 (UTC)

  • Pateikiamos citatos/nuorodos. Tai jau beveik padaryta. Ypač reikia toliau redaguoti religinius ginčus, lyčių ginčus ir istoriografiją. Atkreipkite dėmesį, kad kai kurios nuorodos į Cassius Dio vertimą Romos istorija šiuo metu yra „sugedę“ ta prasme, kad jie dar nesukuria nurodyto poskirsnio. Tai susiję su neteisingomis vardų žymomis, kurias tikriausiai pataisysiu rytoj. Kita maža problema, su kuria susidūriau, yra ta, kad kartais nežinojau, ar man labiau patinka Dio, o ne Herodianui, ar atvirkščiai. Aš pasirinkau Herodianą daugiausia dėl to, kad jis „tariamai“ yra objektyvesnis, bet ten, kur Dio buvo išsamesnis, aš jį panaudojau.
  • Kai kurių esamų vaizdų pakeitimas geresnėmis (bent jau mano nuomone) alternatyvomis.
  • Rūšiuokite kultūrinių nuorodų skyrių, nors vis tiek manau, kad jis galėtų būti šiek tiek apkarpytas, o gal perkeltas į atskirą puslapį.
  • Vardo El-Gabal etimologija ir saulės garbinimo ištakos.
  • Faktas, kad trečiasis legionas (Legio III Gallica) buvo išformuotas po Elagabalo įpėdinio. Atrodo, kad apie tai dažnai pranešama, bet neradau to paminėjimo jokiuose senoviniuose šaltiniuose. Gal dar kur nors?
  • Du punktai istoriografijoje. Šis skyrius dabar atrodo labiau kaip originalus tyrimas.

Jau praėjo kelios valandos, kai jis buvo pusiau apsaugotas. Ar ne laikas pabandyti neapsaugoti? Nemanau, kad straipsnio tema yra tokia prieštaringa, kad pritrauktų ką nors daugiau nei įprastas FA vandalizmas.-92.40.71.84 (diskusija) 06:22, 2008 m. Gegužės 16 d. (UTC)

Aš sutinku. Šiandienos teminis straipsnis yra ne turėtų būti apsaugotas! 62.145.19.66 (aptarimas) 2008 m. Gegužės 16 d. 09:31 (UTC)

Straipsnio informacinėje dėžutėje teigiama, kad Elagabalus mirė būdamas 19 metų, tačiau skyrelyje, kuriame išsamiai aprašomas jo nuopuolis nuo malonės, nustatyta, kad jis mirė sulaukęs 18 metų. Kas teisinga? Ačiū -2008 m. Gegužės 16 d. 10:45 (UTC)

  • Kaip gali būti nenurodyta tiksli jo brolio data, tik jo mirtis? --Hadseys 12:41, 2008 m. Gegužės 16 d. (UTC)
  • Mano mintis yra ta, kad jei žinote tik mirties datą, o ne gimimą, negalite teisingai apskaičiuoti jo amžiaus mirus
  • gerai, bet tai reikia išsiaiškinti, nes FA neturėtų prieštarauti vienas kitam

„Kaip toks“ reiškia „nes jis toks buvo“. Galima sakyti: „Elegabalus buvo ekscentriškas. [Arba“. buvo kvailys. "] Kaip toks jis buvo šmeižiamas." Jūs netgi galėtumėte pasakyti: "Jis buvo žinomas kaip ekscentriškas. Taigi toks.", Nors tai abejotina. Tačiau nėra prasmės sakyti: "Jis turėjo galbūt perdėtą ekscentriškumo reputaciją. Todėl jis buvo niekinamas." Nėra nei daiktavardžio, nei būdvardžio jis buvo „tokiems“ nurodyti. Be to, galimybė perdėti dar labiau supainioja. —JerryFriedman (aptarimas) 2008 m. Gegužės 16 d., 18:55 (UTC)

Prašome pataisyti valdalizmą straipsnio viršuje. - Ankstesnis nepasirašytas komentaras pridėtas 69.113.159.19 (diskusija) 02:15, 2008 m. Gegužės 16 d. (UTC)

Bandė, bet negali. Pavadinimas turi kažką panašaus į „dvigubą“. Be to, straipsnyje buvo daug vandalizmo („Elagėjus 'kamuolysmums “,„ Heliogėjus 'kamuolysmus "). Ištaisyta. - Ankstesnis nepasirašytas komentaras pridėtas 130.79.157.152 (diskusija) 23:31, 2008 m. Gegužės 16 d. (UTC)

Nurodykite Elagabalus kaip „ji“ yra visiškai juokinga. Šiuolaikinės translytiškumo sąvokos pirmiausia neturėtų būti taikomos senovės pasauliui, ir, kaip pažymi Aleksas, labai tikėtina, kad tai, ką pasakė apie Elagabalą, yra ne kas kita, kaip jo priešų niūrumas. Džonas k 02:45, 2004 m. birželio 4 d. (UTC)

  • Elagabalus norėjo (ir galbūt pavyko) pakeisti anatominę lytį. Net ankstesniame Vikipedijos straipsnyje tai buvo paminėta!
  • Elagabalus buvo gana moteriškas, dažnai (arba visada) vilkėjo moteriškus drabužius.
  • Elagabalus užėmė žmonos vaidmenį vergei, vardu Hierocles.
  • Elagabalus primygtinai reikalavo būti pakviestas imperatorienė (arba imperatyvas).
  • Elagabalus buvo labai aktyvus seksualiai.

Manau, tai vienas vaizdas. Aš labai įtariu, kad jums būtų sunku pasakyti, kad tai yra visuotinai priimtas požiūris. Nelabai žinau apie stipendijas šiuo klausimu. Be abejo, didžioji dalis homoseksualumo stipendijų yra skirta tam, kiek „homoseksualumas“ yra kategorija, kuriai priskiriami žmonės (nors, žinoma, ne homoseksualūs veiklą) buvo pastatytas palyginti neseniai. aš būčiau labai nustebino, jei transseksualumo stipendija galiausiai nėra panaši. Džonas k 03:23, 2004 m. birželio 4 d. (UTC)

Leah Q: Suprantu, kad tyrinėtojų elgesys yra įdomi tema. Perskaičiau nuorodas ir man jos pasirodė įdomios ir naudingos, todėl išorinė nuoroda nebuvo pašalinta. Žmonės, kurie parašė tyrimą, yra spekuliantų paradigma (tai jų, kaip šios srities tyrinėtojų, darbas), ir jūs spėliojate. Įdomu, ar Elagabalus mieliau elgiasi su ja, ar jis yra visų spėlionių motina. Tokia informacija nepriklauso enciklopedijai, ji priklauso mokslo žurnalams apie psichologiją, lyčių studijas, istoriją ir pan. Muriel G 13:23, 2004 m. Birželio 4 d. (UTC)

Manau, kad būtų gerai šio straipsnio pabaigoje trumpai paminėti teoriją, daugelis mūsų straipsnių praneša apie naujausias teorijas ir tyrimų rezultatus, net ir tuos, kurie yra toli (aš šiek tiek tai padariau straipsnyje „Konfliktas“ Pavyzdžiui, užsakymai). Tačiau mums reikia pateikti daug įspėjimų, nes didžioji dalis keistų dalykų kyla iš Augustano istorija, kuri pati gali būti visiškai pagaminta. Žmonės, kurie nėra senovės istorijos specialistai, mato gražiai išspausdintą knygą ir gali nesuprasti, kad mes turime tik pačius žodžius, paprastai nėra nepriklausomo autoriteto ar šaltinių, kurie garantuotų jų tikslumą, todėl nėra galimybės atskirti fakto nuo išgalvoto. Didžioji dalis klasikinių mokslininkų darbo yra tik sugalvoti būdus, kaip iš keiksmažodžių masės išgauti dar vieną tvirtą faktą. Stan 19:59, 2004 m. Birželio 4 d. (UTC) Aš iš tikrųjų nežinau Sirijos ir Telefonijos garbinimo El-Gabal specifikos, bet tai gali paaiškinti daugelį Elagabalo seksualinių išpuolių, jei į garbinimo tradiciją būtų įtraukta kultinė prostitucija. Astarte turėjo prostitučių vyrų ir moterų. Atrodo, kad jie atliko pasyvų vaidmenį. Ką Elegabalus turėjo omenyje, specialiai vadindamas savo sutuoktinį vyrą (jie buvo susituokę viešomis apeigomis) savo „vyru“, galėjo būti nurodęs save kaip imlų partnerį. Aš čia tai paminėju, jei kas nors jau tiria šia kryptimi. Nepridėsiu jo prie straipsnio be pakeitimų. Šiuo metu tai tik nepatikrintas išsilavinimas. 72.49.66.68 (aptarimas) 2009 m. Liepos 11 d., 23:24 (UTC)

Aš ištryniau šį skyrių. Tai, kad jis paėmė liemeninę mergelę, buvo paminėta toliau straipsnyje

Gera idėja. Be to, jei jis susituokė, jis negalėjo būti visiškas durnas. 66.238.90.188 (aptarimas) 2009 m. Spalio 7 d., 06:50 (UTC)

Dėkojame - noriu pridėti kuklią užklausą pasirašyti jūsų komentarus -

, tu žinai. Sakė: Rursus ☺ ★ 2007 m. Birželio 12 d., 11:40 (UTC)

Sąlyga „Kai Julija Maesa suprato, kad liaudies parama imperatoriui greitai svyruoja“, „greitai svyruoti“ neturi prasmės. Vietoj to aš siūlau tiesiog „svyruoti“, nors „greitai mažėjantis“ gali būti geriau, ir aš pradėsiu redaguoti, jei niekas neprieštaraus. Paprastai nedaryčiau tokio triukšmo dėl nedidelio redagavimo, tačiau šiame puslapyje buvo matyti tam tikrų kovų.Scutigera (aptarimas) 2010 m. Kovo 11 d., 22:50 (UTC)

Remiantis „Elagabalus apreiškimais“, E. nebuvo apipjaustytas ir net neapipjaustytas, ir tai įtikinamai paaiškina, kodėl Dio paskyra yra sumišusi ir todėl neteisingai interpretuojama. Emesenas (diskusija) 2011 m. Gegužės 9 d., 19:29 (UTC)

Žr. WP: SPS - negalime naudoti savarankiškai paskelbtos medžiagos. Dougweller (aptarimas) 2011 m. Gegužės 9 d., 19:51 (UTC)

Nėra visiškai jokių įrodymų, kad E. gimė Emesoje. (Erodianas, pirma, reiškia Romą.) Gimimo vieta: „Neaišku“. Taip pat nėra jokių įrodymų, kad E. jaunystę praleido Emesoje, o ne Romoje ar ten. Nėra jokių įrodymų, kad jis nebuvo natūralus Karakalos sūnus, todėl „melagingai“ reikėtų pašalinti. Yra prieštaravimų „Avitas priėmė savo dievo vardą“ ir kad „jis buvo vadinamas Elagabalu tik po jo mirties“. „Ela Gabal“ nebūtinai reiškia „Kalnų Dievas“. Kaip pažymėjo Gibonas ir kiti, tai gali reikšti „kūrimo Dievas [pažodžiui, aramėjiškai„ Galingasis “] arba„ Galingasis Gabalis “(ty Gebalis arba Byblosas, pagrindinis Finikijos ir dievas „El“). Emesenas (diskusija) 2011 m. Lapkričio 26 d., 21:14 (UTC)

Aš perskaičiau Izraelio Smito Klaros knygą „Iliustruota visuotinė istorija, aiški ir glausta visų tautų istorija su visa JAV istorija iki pirmųjų mūsų nacionalinės nepriklausomybės 100 metų pabaigos. Prie jos pridedama istorija Naujausi svarbūs įvykiai, įskaitant Turkijos ir Rusijos karą, prezidento Hayeso administracija ir kt. " (Pavadinimas yra ilgas, aš žinau), 1879 m. Paskelbtas J. C. McCurdy & amp. Ar verta tai paminėti šiame puslapyje ir Romos konsulo puslapyje po nesėkmingo Kaligulos bandymo? Ar kas nors gali tai padaryti kryžminiu būdu? Tongpu87 (aptarimas) 2011 m. Gruodžio 17 d., 10:01 (UTC)

Turi būti klaida. Romos konsulų sąraše yra visas konsulų sąrašas. Tie, kurie susiję su atitinkamais metais, atrodo kaip tikrų žmonių vardai. Kauffneris (aptarimas) 2011 m. Gruodžio 17 d., 10:45 (UTC)

Aš padariau keletą pakeitimų, siekdamas paaiškinti ir sugriežtinti prozą, palikdamas straipsnio esmę beveik nepakeistą. Helio 07:15, 2012 m. Gegužės 16 d. (UTC)

Yra keletas akivaizdžių Heliogabalus (arba Elagabalus) rašybos klaidų Elagabalus vėlesniame mene skyrius. Ar šios rašybos klaidos yra originaliuose įvairių kūrinių pavadinimuose, ar jas reikia ištaisyti? Kiekvienas, susipažinęs su atitinkamu (-ais) darbu (-ais), prireikus turėtų suderinti jo vardo rašybą su likusia straipsnio dalimi. Prohairesius (aptarimas) 03:36, 2012 m. Rugpjūčio 11 d. (UTC)

- Šiuo laikotarpiu jis taip pat demonizavo antoninianą Romoje. Prašau paaiškinti žodžio „demonizuotas“ reikšmę. Ar tai reiškia, kad po 219 m. Ši moneta (Antoninianas) niekur nebuvo sukurta Romos imperijoje? Jei taip, pasakykite taip. Niekas nežino tikslios demonetizuotos prasmės. Pagarbiai 82.204.105.103 (aptarimas) 14:25, 2012 m. Lapkričio 25 d. (UTC)

Ar Elagabalo religijos panašumas į Echnatono religiją yra tik atsitiktinumas? (Žinau, kad laiko tarpas yra pusantro tūkstantmečio). Ar meteorito garbinimo panašumas taip pat susijęs su prieš islaminį Juodojo akmens ir panašių raudonų ir baltų akmenų iš pagonybės eros garbinimu? (Ar kas nors žino, kur dingo Elagabalo akmuo? Ar tai gali būti tas pats, kas vienas iš šių kitų?) Wnt (aptarimas) 04:33, 2011 m. Kovo 11 d. (UTC)

Tai nėra tinkama vieta diskutuoti šiais klausimais, tačiau jei radote patikimų šaltinių, kuriuose pateikiamos tokios nuorodos, atneškite jas čia. Dougweller (diskusija) 2011 m. Kovo 11 d. 06:16 (UTC) Skaičiau, kad Elagabalus (El Gabal) buvo kilęs iš arabų. Galvoje taip pat šovė į galvą, kad arabų gentys prieš islamo iškilimą buvo suteiktos garbinti meteoritų. Tačiau neprisimenu, kad kažkur anksčiau tai skaičiau. 82.204.105.103 (aptarimas) 14:32, 2012 m. Lapkričio 25 d. (UTC)

Šis straipsnis buvo perkeltas į FA 2005 m. Balandžio mėn. Ir „išsaugotas“ po 2007 m. Rugsėjo mėn. Įvykusio FAR. Man šiuo metu jis neatrodo artimas FA kokybei. Štai keletas susirūpinimą keliančių sričių pavyzdžių:

  • Šiame puslapyje iškeltos įvairios problemos, susijusios su straipsnio tikslumu (žr., Pavyzdžiui, „Trūkumai“ ir „Kodėl tai palaidota?“). Atrodo, kad šios problemos nebuvo išspręstos.
  • Straipsnyje yra necituotos medžiagos, kai kurios iš jų buvo laikomos 2007 m. Rugsėjo mėn. Versijoje, tačiau nuo to laiko standartai labai pasikeitė. Buvo pridėta keletas necituotų dalykų, pavyzdžiui, ilga paskutinė pastraipa skyriuje „Edwardas Gibonas“, nors ir nurodo šaltinius, neturi konkrečių citatų.
  • Proza kartais būna šiek tiek neatsargi. Pavyzdžiui, ar tikslinga parašyti apie žmogų, mirusį 18 metų:Jaunystėje jis tarnavo kaip kunigas. Skiltyje „Pakilimas į valdžią“ turime „Beveik atvykusi į Siriją ji pradėjo siužetą. „nesakydamas, kas ji yra. Skyriuje„ Šeima ir kunigystė “maniau, kad informacija apie dievą Elagabulą yra nereikalinga ir labiausiai paini, atsižvelgiant į vardo dubliavimąsi. Apskritai proza ​​parašyta trumpomis, trūkčiojančiomis pastraipomis, nepatogus skaitymas, ir jam labai trūksta „patrauklių, net nuostabių ir profesinių standartų“, kaip reikalaujama pateikiamo straipsnio kriterijuose.
  • Skyrius „Elagabalus vėlesniame mene“ yra skudurėlis, atrodantis beveik bet kurioje knygoje, eilėraštyje, paveiksle ir pan., Nurodančiame Elagabalą. Dauguma jų yra smulkmenos, pavyzdžiui, nuorodos į televizijos serialą „Siaubingos istorijos“. Didžioji sąrašo dalis buvo įtraukta nuo 2007 m. Rugsėjo mėn., Ir nėra jokių aiškių nuorodų apie tiekimą. Gali būti atvejis, kai sudaromas sumažintas sąrašas su išsamiais ekspertų komentarais, tačiau šiuo metu skyrius atrodo netvarkingas ir neįtikinamas.

Įvairūs redaktoriai pastaruoju metu dirbo prie straipsnio, tačiau neatrodo, kad tai būtų tikrasis valdymas, kurio tikslas - suderinti straipsnį su dabartiniais straipsnio kriterijais. Ar įmanoma, kad išmanantis redaktorius ar redaktorių grupė norėtų to imtis? Bijau, kad alternatyva bus dar vienas apsilankymas FAR. Brianboulton (aptarimas) 2013 m. Kovo 11 d., 16:59 (UTC)

Atsakydamas į jūsų kritiką ištaisiau keletą dalykų, bet tik porą, nes nemanau, kad verta atkreipti dėmesį į visus jūsų klausimus. Tačiau sutinku, kad skyrius „Elagabalus in later art“ yra nediskriminacinis ir turėtų būti apkarpytas.Prohairesius (diskusija) 16:18, 2013 m. Kovo 15 d. (UTC) Tai gana atsitiktinis atsakymas. Tikėkimės, kad netrukus ateis žmogus, turintis šiek tiek konstruktyvesnio požiūrio, ir rimtai bandys išspręsti straipsnio problemas. Brianboulton (aptarimas) 2013 m. Kovo 17 d., 00:20 (UTC)

Šio imperatoriaus kvailumas įsišaknijo taip giliai, kad norint gauti valstybės tarnautojo pareigas buvo privaloma būti sodomitu. --46.26.80.84 (aptarimas) 2013 m. Balandžio 22 d., 02:07 (UTC)

Redagavau šį skyrių, kad įvairiose žiniasklaidos priemonėse nebūtų praleistos praeinančios ar kitaip nereikšmingos nuorodos į imperatorių. Kadangi aš iš esmės nesu susipažinęs su daugeliu šio meno kūrinių, žinoma, sveikinu kitus, kurie savo nuožiūra pataiso mano redagavimus. Prohairesius (aptarimas) 03:35, 2013 m. Balandžio 3 d. (UTC)

Atleiskite už dalinius pataisymus ir antras mintis, žinau, kad turiu pagaliau susipažinti su smėlio dėžės funkcija (#^.^#). Prohairesius (aptarimas) 00:41, 2013 m. Balandžio 5 d. (UTC)

Romanas Dusk ir Eliogabalus (albumas) nesužavėk manęs kaip rimto meninio Elagabalo figūros gydymo. Romanas apie vampyrus šiai temai geriausiu atveju atrodo marginalus, albumo paminėjimas atrodo kaip šiek tiek komercinė reklama. Manau, kad nė vienas iš jų nėra vertas įtraukti į enciklopedijos straipsnį apie imperatorių. Aš nesiruošiu jų pašalinti, bet daugiau tokių „įnašų“ ir mes grįšime ten, kur buvome prieš kelis mėnesius, kai palikimo skyrius buvo nediskriminuojanti kolekcija su įrašais, kurių ryšys su „Elagabalus“ net negalėjo atspėti kai kuriais atvejais. Prohairesius (aptarimas) 18:43, 2013 m. birželio 20 d. (UTC)

Ar yra kokių nors įrodymų, kad jis pats ar jo amžininkai kada nors iš tikrųjų buvo vadinamas Elagabalu? Jo teisiniai romėniški vardai čia aptarinėjami, jei gerai prisimenu, Cassius Dio (gyvenęs jo valdymo metais) paprastai jį vadina „melagingu Antoninu“.

Elagabalus yra beveik visuotinai jam naudojamas vardas šiuolaikinėje anglų stipendijoje, todėl neginčiju, kad straipsnio pavadinimas turėtų būti pakeistas, bet jei tai iš tikrųjų nebuvo įprastas vardas, naudojamas jo gyvenime, straipsnis turėtų tai aiškiai parodyti. --Jfruh (aptarimas) 2008 m. Gegužės 16 d. 05:32 (UTC)

Dvi monetos yra pavadintos IMP.ANTONINVS.PIVS.AVG. Darant prielaidą, kad šios monetos priklauso čia (ką jie tikriausiai daro), „PIVS“ dalis turėtų būti bent paminėta imperatoriaus trumpame gyvenimo aprašyme. „Collideascope“ (aptarimas) 2013 m. Liepos 29 d., 20:22 (UTC)

Šis straipsnis yra pilnas įdomios ir sensacingos informacijos apie Elagabalą, bet kodėl skyriuje „Istoriografija“ (kuriame iš esmės teigiama, kad „labai mažai šios informacijos yra pagrįsta patikimais šaltiniais ir mažai tikėtina, kad jos dalis bus tiesa“) tokia maža atkarpa, taip netoli dugno? Manau, kad straipsnį reikėtų redaguoti ir perrašyti, kad žmonės ne tik perskaitytų jaudinančius kūrinius ir juos priimtų kaip faktą. EttaLove (aptarimas) 20:14, 2010 m. Birželio 13 d. (UTC) Aš nuoširdžiai sutinku su aukščiau pateiktu įrašu. Tačiau abejoju, ar galima įrodyti, kad kuris nors šaltinis yra patikimas. Jei gali, tai kaip? 96.19.159.196 (aptarimas) 03:39, 2013 m. Spalio 3 d. (UTC) Ronald L. Hughes

Visur straipsnyje yra vardas ELAGABALUS, nes šis vardas buvo išpopuliarintas.

Tačiau kadangi „Wikipedia“ siekia būti rimta enciklopedija, ar nereikėtų straipsnio pavadinti ANTONINU? O švinas turi būti pakeistas į „taip pat žinomas kaip Elagabalus“ arba, jei primygtinai reikalaujama, „žinomas kaip Elagabalus“?

Ir ar Karakalla ir Kaligula neturėtų remtis straipsniais, turinčiais TIKRUS PAVADINIMUS?

Turint omenyje, kad tik šie trys imperatoriai turi slapyvardžius kaip straipsnių pavadinimus, o visa kita masė aiškiai vadinama teisingais vardais? - Ankstesnis nepasirašytas komentaras pridėtas 213.162.68.40 (aptarimas) 23:59, 2013 m. Rugsėjo 21 d. (UTC)

Iš esmės sutinku, kad straipsnio pavadinimas turėtų būti pakeistas į Antoninus ir kad Caracalla puslapis taip pat turėtų būti pakeistas. Problema ta, kad jie abu buvo Marcusas Aurelijus Antonijus savo gyvenime. Kad būtų išvengta painiavos, šiuolaikinėse diskusijose jie ir toliau vadinami Elagabalu ir Karakalla. Remiantis tuo, ką perskaičiau, straipsnį apie Karakalą galima pervadinti į „Bassianus“. Prohairesius (diskusija) 2014 m. Liepos 4 d., 19:46 (UTC) WP: COMMONNAME:„Wikipedia“ nebūtinai naudoja straipsnio „oficialų“ pavadinimą kaip straipsnio pavadinimą, jis nori naudoti pavadinimą, kuris dažniausiai naudojamas temai nurodyti patikimuose šaltiniuose anglų kalba.Smeat75 (aptarimas) 01:37, 2014 m. Liepos 6 d. (UTC)

Jį nėra taip lengva pastatyti (žr. S: Autoriaus pokalbis: John Stuart Hay), tačiau sakyti, kad jis buvo donas Oksforde, atrodo klaidinga. Knygos (-ų: Nuostabusis imperatorius Heliogabalus) tituliniame lape yra užrašas „St John's College, Oxford“, tačiau jis nepretenduoja būti ten bendradarbiu. Tuo metu jis, kaip „J. Stuart Hay“, buvo rašytojas Naujasis amžius[2]. Tai atstumia jį nuo akademinės bendruomenės. Bet kokiu atveju pašalinau „Oxford don“ kaip nenurodytą. Esu tikras, kad jis baigė studijas 1902 m., Londone tapo katalikų kunigu, susimąstė ir su grupe aplink Orage ir T. E. Hulme susibūrė, parašė knygą (1911 m.), O paskui grįžo prie katalikybės. Charles Matthews (aptarimas) 2015 m. Balandžio 12 d., 07:25 (UTC)

Žinoma, čia jau buvo aptarti Elagabalus įvardžiai, tačiau Eequoras jau patvirtino jį aukščiau:

  • Elagabalus norėjo (ir galbūt pavyko) pakeisti anatominę lytį. Net ankstesniame Vikipedijos straipsnyje tai buvo paminėta!
  • Elagabalus buvo gana moteriškas, dažnai (arba visada) vilkėjo moteriškus drabužius.
  • Elagabalus užėmė žmonos vaidmenį vergei, vardu Hierocles.
  • Elagabalus primygtinai reikalavo būti pakviestas imperatorienė (arba imperatyvas).
  • Elagabalus buvo labai aktyvus seksualiai.

Ypač atkreipkite dėmesį, kad tiek NPOV Haris Benjaminas, tiek teigiamai šališkas J. Stuartas Hay sutinka. Tai nėra niūrus.

Tai niekada net nebuvo pademonstruota per 11 metų, kai tai buvo šio puslapio pokalbių skiltyje. Manau, kad yra teisinga, kad įvardžiai po tiek laiko gali būti pataisyti. Džiaugiuosi galėdamas tai padaryti, jei tik galėčiau gauti palaiminimą tai padaryti. - Irockz (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 8 d., 11:33 (UTC)

Prieš keletą metų apie tai buvo diskutuojama šiame puslapyje. Jų pakeitimas būtų dabarties forma, ir aš visiškai nesutinku su tokios rūšies revizionistine istorija. Negalima tiksliai išmatuoti ketinimų ar taikyti šiuolaikinių sąvokų kitai kultūrai prieš tūkstančius metų. Viso geriausio. Ikaras iš senųjų (aptarimas) 13:26, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Išskyrus tai, kad translyčiai yra moksliniai, o ne visuomeniniai. Jei negalime naudoti moteriškų įvardžių tam, kuris aktyviai norėjo būti moteriškas, mes taip pat negalime naudoti Charley Parkhurst ar James Barry vyriškų įvardžių, o „Chevalier d'Eon“ puslapyje vyriški įvardžiai būtų naudojami daug dažniau. Irockz (aptarimas) 14:33, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Ir jo visuomenėje mes tikrai nežinome, ar jie naudojo tuos terminus, ar kokius lyties įvardžius graikų kalba būtų pageidavęs. Kadangi mes to nežinome, negalime daryti prielaidos be patikrinamos citatos. Vėlgi, tai yra prezentizmas, kuris dažnai susiduria su istoriniais dalykais, kuriems taikytume šiuolaikinius ar šiuolaikinius terminus/rūpesčius/išraiškos būdus. Netgi frazė „būti translyčiu yra moksliška, o ne visuomeninė“ yra ne grynas faktas, o nuomonė. Žmonės gali nesutikti su šia idėja, nes ji vis dar diskutuojama. Senųjų laikų Ikaras (aptarimas) 15:01, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Taigi jūs ginčijatės, kad mes iš tikrųjų PRIVALOTAME nenaudoti vyriškų įvardžių mano išvardintiems puslapiams, nes anuomet translytiškumas taip pat nebuvo sąvoka? Irockz (aptarimas) 15:10, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Man tie puslapiai nerūpi. Šis pokalbių puslapis skirtas tik šiai straipsnio temai. Jei norite, galite apie tai kalbėti šiuose pokalbių puslapiuose. Bet kuriuo atveju, šiame puslapyje WP: dėl prieštaringų pakeitimų reikia pasiekti sutarimą. Subjekto lytis yra pakankamai aptariama visais jos neaiškumais, XXI amžiaus žmogui netaikant savo idėjų asmeniui iš senovės. Vėlgi, pristatymas. Senųjų laikų Ikaras (aptarimas) 15:25, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Aš naudoju tuos straipsnius kontekstui, o ne tam, kad nukrypčiau nuo diskusijos - sakau, kad tai nenuoseklus įvardžių vartojimas. Ypač tai susiję su Jamesu Barry. Vyriški įvardžiai jiems naudojami, kai jie niekada net nebuvo aiškiai translyčiai - be abejo, Eligabalus rodė didesnį norą būti laikomas moterimi nei Barry. Tačiau, kadangi mes patys greitai nepasieksime sutarimo, kaip jūs siūlote sutarimą? Irockz (diskusija) 15:35, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Naudojant įprastus „Wikipedia“ procesus, kaip aš ką tik padariau žemiau! Viso gero. Icarus of old (aptarimas) 15:38, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC) Manau, kad galime suskirstyti ginčą į du paprastus klausimus: Ar Elagabalus buvo translytis? ir jei taip, Kokius įvardžius turėtume naudoti kalbėdami apie Elagabalą? Transseksualumas yra būsena, kai gimimo metu priskiriama lytis ir vėliau tapatinama su kita. Manau, galima sakyti, kad romėnai turėjo idėją apie seksą/lytį. Elagabalus gimė ir gimimo metu buvo paskirtas vyriškis, o vėliau nuosekliai identifikuojamas ir pateikiamas moteriškame. Nors romėnai galbūt neturėjo lygiavertės transseksualumo koncepcijos, Elagabalus tikrai atitinka visus translyčių kriterijus. Kalbant apie moteriškus įvardžius, yra mažiau konkrečių įrodymų, tačiau yra keletas. Mano nuomone, E prašymas būti pavadintam imperatrix yra labai stiprus. Jo įrodymai, kad Elagabalus ne tik pateikia moteriškai, bet ir kalba apie save moteriškumu. Taip pat buvo „malonu būti vadinama meiluže, žmona, Hieroklės karaliene“, kaip nurodyta puslapyje. Pritarčiau moteriškų įvardžių pakeitimui. Bet bent jau venkite naudoti vyriškus įvardžius. Moira98 (diskusija) 2015 m. Gruodžio 16 d., 07:17 (UTC)

Manau, kad CIL II nuorodas iš 61 pastabos galima rasti čia, bet negaliu jų perskaityti ir tikrai žinoti. Jei jie yra tie, nuoroda į tą puslapį. pažeidėjai william (aptarimas) 2015 m. spalio 26 d., 23:10 (UTC)

Kai kuriuos užrašus susiejau naudodami šabloną: CIL, išskyrus CIL III: 564-589, kurių negalėjau susieti, neišvardijęs visų po vieną ir atrodydamas nesusijęs. Psichozinis spartietis 123 22:41, 2016 m. Sausio 5 d. (UTC)

Ar subjekto lytis turėtų būti pakeista, ar tai yra dabartis ir to reikėtų vengti? Senovės Ikaras (aptarimas) 15:37, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC)

  • Vikipedija atspindi jos nurodytus šaltinius. Kas gali pateikti šaltinius, kuriuose naudojami kiti įvardžiai nei tie, kurie šiuo metu čia naudojami? Prašau, išvardykite tik šaltinius. Mėlyna avietė(aptarimas) 2015 m. gruodžio 8 d., 19:39 (UTC)
  • Pirminiai šaltiniai? Nė vienas. Antrinis? Štai vienas pasirenka ir paaiškina moterų įvardžių naudojimo priežastis. Irockz (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 8 d., 19:57 (UTC)
  • Antriniai šaltiniai, žymintys subjektą kaip vyrą, kartu pripažįstant subjekto lyties vaizdavimo sudėtingumą. Senovės Ikaras (aptarimas) 22:18, 2015 m. Gruodžio 8 d. (UTC)
  • Negaliu prieiti prie pirmojo, bet antrasis jaučiasi gana šališkas („Tarsi šio šventvagiško elgesio nepakaktų, atrodė, kad Elagabalus per savo trumpą valdymą stengėsi nutraukti visus socialinius ir seksualinius Romos visuomenės tabu“. akivaizdus charakterio puolimas "), o nei antrajame, nei trečiajame iš tikrųjų nekalbama apie vartojamus įvardžius. Irockz (aptarimas) 22:25, 2015 m. gruodžio 8 d. (UTC)
  • Prieš Aš sutinku su senovės Ikaru dėl jo aptariamo šaltinio. Be to, visa tai per seniai, kad peržiūra būtų patikima. Taip pat manau, kad neturėtume stumti ar įklijuoti XXI a. Tai gali būti įdomi sociologija, bet tai bloga istorija. Be to, „Elagabalus“ negalėjo pakeisti tų pačių teisinių ir socialinių pasekmių, kurias taikome šiandien. Gerardas von Hebelis (aptarimas) 00:34, 2015 m. Gruodžio 14 d. (UTC)
    , ar nenorite apibrėžti, ką turite omenyje, o ne sąvokas? Moira98 (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 16 d., 07:32 (UTC)
  • Naudai Transseksualumui gimimo metu priskiriama viena lytis, o vėliau - kita. Šiuo atžvilgiu Elagabalus yra labai aiškiai transseksualus/transseksualus, nes E nuolat pristatė moterį ir parodė norą turėti moterų lytinius organus. Elagabalus į moteriškąją kreipėsi kaip į imperatriką ir „džiaugėsi, kad buvo vadinama meiluže, žmona, Hieroklio karaliene“. Ypač dėl šių faktų matyti jos įvardžio pirmenybė. Moira98 (diskusija) 2015 m. Gruodžio 16 d., 07:32 (UTC)
  • Prieštarauti, pagal Hebel. Literatūroje padariau paviršutinišką paiešką ir neatrodo, kad jokie šaltiniai naudoja skirtingus įvardžius.Atrodo, kad visi jį vadina vyru, kai kurie jį mini kaip kryžminimą, o kai kurie-kaip keistus. Atkreipkite dėmesį, kad nė vienas iš jų nėra istoriniai šaltiniai, bet atrodo, kad tai esė ir straipsniai apie lyčių studijas, iš kurių nė vienas nerodo jokios svarbos savo srityje (be citatų). Jei nepateikiami esminiai patikimi istoriniai šaltiniai, tai tikrai atitiktų pristatymas ir akivaizdus WP: NPOV pažeidimas. Be to, visų straipsnio įvardžių pakeitimas paprastam skaitytojui būtų nepaprastai painus ir straipsnio dėmesys būtų nukreiptas į kažką kitą, o ne imperatoriaus biografiją. Panašu, kad nagrinėjama problema yra tinkamesnė savo poskirsniui, tačiau atminkite, kad tokiais atvejais svarbiausia yra šaltinių kokybė. Aptariant figūrą, gyvenusią beveik prieš 2000 metų, pirmiausia reikia pateikti istorinius šaltinius. Pagarbiai, FoCuSprisidėjimai kalba su manimi! 2015 m. Gruodžio 18 d., 02:14 (UTC)
  • Kol kas prieštarauti. Labai didelėje literatūroje vyriškas įvardis naudojamas anglų kalba, o lotyniškoje - vyriškoji lytis. Be to, temos šaltiniai nėra nei gausūs, nei geri, jei tiriamasis pirmenybę teikia moteriškam įvardžiui, mes žinome apie šią pirmenybę tik iš karčių tiriamojo priešų, priešų, kurie turėjo visas priežastis tą pirmenybę suklastoti. Transeksualūs polinkiai buvo bendra senovės politinių nesąmonių valiuta, ir mes neturėtume pernelyg pažodžiui vaikytis sugedusių ar dalinių šaltinių ar suteikti jiems per daug patikėjimo, žr. pastarojo meto pastangos suprasti pagrindines Kaligulos ir (ypač) Nero politines programas. Nepaisant to, tiek stipendija, tiek paprotys gali pakeisti šį sprendimą ateityje, mes turėtume išlaikyti įprastą dabarties įvardį, nepažeidžiant šios temos peržiūros ateityje. MarkBernstein (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 20 d., 00:19 (UTC)
  • Komentuoti turėtume vartoti bet kokį įvardį, kurį naudoja šiuolaikiniai mokslininkai. Visa kita yra nesvarbu. Paulius rugpjūtis☎ 2015 m. Gruodžio 20 d., 00:25 (UTC)
  • Prieštarauti pagal WP: NOR / WP: SYNTH. Tai aiškiai būtų "pristatymas", bet taip pat būtų originalus tyrimas / kelių šaltinių sintezė, kad būtų pateikta išvada, kurios nėra nė viename iš jų. - Ryk72'c.s.n.s. ' 2015 m. Gruodžio 20 d., 19:19 (UTC)
  • Prieštarauti pagal Ryk72. sst✈ (aptarkite) 2015 m. gruodžio 21 d., 03:32 (UTC)
  • Prieštarauti „Elagabalus“ negalima lyginti su tokiais žmonėmis kaip „Chelsea Manning“ ar „Caitlyn Jenner“ vien todėl, kad Manningo ir Jennerio atveju mes turime pakankamai tiesioginių įrodymų apie jų norus ir kaip jie buvo identifikuoti. Tuo metu parašytų istorijų problema yra daug mažesnė. „Cassius Dio“ yra geriausias mūsų to meto šaltinis, tačiau, kaip ir daugelis to meto istorijų, net ir iš istorikų, kurie daugeliu atžvilgių laikomi gerbiamais, pavyzdžiui, Chenas Shou ar Michaelas Psellusas, yra daug užuominų, gandų ir asmeninių nepatinka ten. Kaltinimas transseksualumo, zoofilijos ar kanibalizmo taisyklėmis yra įžeidimas, kurį matote daugelyje istorijų. Atkreipkite dėmesį, kad aš visiškai nesakau, kad translytiškumas yra blogai, tik to meto istorikai greičiausiai būtų tai vertinę kaip įžeidimą. Markas Bernsteinas yra teisus, nes yra panašių problemų su Kaligulos istorija. Taip pat Domitianas, kuris taip pat pateko po damnatio memoriae. „Cassius Dio“ yra pakankamai geros reputacijos, todėl turėtume pranešti apie savo įsitikinimus, bet ne tiek, kad galėtume net pažvelgti į tai, kaip Elagabalusas jautėsi asmeniškai. „CoffeeCrumbs“ (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 22 d., 17:25 (UTC)
  • Prieštarauti. Tikrai pristatymas. Elagabalus buvo neabejotinai vyras, nesvarbu, ar jis buvo gėjus, ar tiesus, ar biseksualus. ir net šie terminai yra ribiniai, kai reikia apibūdinti trečiojo amžiaus aristokratus. Galbūt jam patiko vaidinti paklusnius vaidmenis ir būti vadinama savo meilužio žmona, tačiau dėl to jis nėra translytis ir neišreiškia noro turėti moterų lytinių organų. Šaltiniai, teigiantys, kad jis tai padarė, yra neabejotini, net ir geriausi senovės istorikai pranešė apie gandus ir istorijas (kaip mes čia), tačiau ne visada skyrė faktą ir gandą. Visi jie gyveno visuomenėse, kurios turėjo tam tikrų lūkesčių, susijusių su jautrių temų traktavimu, todėl buvo tikslinga įstrižai apsvarstyti tam tikras istorines asmenybes viena ar kita kryptimi. Neturime patikimų šaltinių, vienareikšmiškai teigiančių, kad Elagabalus laikė save moterimi arba bandė save paversti viena. Kad ir koks patikimas šiuolaikinių istorikų pritarimas būtų mūsų turimoms istorijoms, nė vienas iš jų nenurodo Elagabalo tik vyru. Atrodo, kad vieninteliai jo apibūdinimai kaip bet kas kitas yra iš specialių žmogaus seksualumo tyrimų. Atrodo, kad tai, kaip šios nuomonės pateikiamos straipsnyje, tiksliai atspindi šiuolaikinį pakartotinį aiškinimą, tačiau šios pozicijos laikymasis visam straipsniui suteiktų nepagrįstą svorį istoriniam požiūriui. P Aculeius (diskusijos) 2015 m. Gruodžio 23 d., 16:27 (UTC)
  • Prieštarauti. Tais laikais jie neturėjo galimybės pakeisti jo lyties ir ne patikimas šaltiniai teigia, kad jis kada nors pakeitė lytį. Net jei jie pašalintų vyriškas dalis, jie negalėjo padaryti to moterimi (tikrasis lyties keitimo veiksmas daro jus kita lytimi). PsychoticSpartan 123 12:45, 2015 m. Gruodžio 24 d. (UTC)
  • Pastaba. Atsiprašau, jei tai, ką pasakiau, skambėjo įžeidžiančiai, bet turėjau tai omenyje objektyviai. Jei jie būtų galėję pakeisti jo lytį, tai būtų dar vienas istorinis romėnų žygdarbis. Pagarbiai, PsychoticSpartan 123 18:24, 2015 m. Gruodžio 24 d. (UTC)
  • Prieštarauti. Tai naujausi, propagandiniai, anachronistiniai ir kultūringai imponuojantys. Nesvarbu, ar kai kurie šiuolaikiniai rašytojai jį laiko translyčiu tam tikra prasme iš šiuolaikinės perspektyvos, gali būti įdomus straipsnio turinys skyriuje, jei jis yra gerai išgautas, tačiau WP nėra enciklopediška retrospektyviai iš naujo apibrėžti šį asmenį savo istoriniame kontekste, kad tik atitiktų dabartines madas. apibrėžimo ženklinimas. Netgi ne visi šiuolaikiniai „translyčiai“ žmonės vertina, kad jie taip ženklinami, ir juokinga grįžti į praeitį ir primesti etiketę istoriniams personažams. [Žiūrėkite mano vėlesnį komentarą žemiau esančiame skyriuje, kad gautumėte papildomų ir išsamesnių priežasčių, įskaitant jo pažeidžiamą politiką.] - SMcCandlish ☺☏ ¢ ≽ ʌ ⱷ҅ⱷ ʌ ≼ 2015 m. gruodžio 25 d., 00:54 (UTC)

Niekada nekreipiau į tai didelio dėmesio, tačiau šis straipsnis iš tikrųjų nėra FA kokybės straipsnis.

  • 1. Straipsnyje yra keletas ištraukų, kurios nėra šaltinio ar necituotos, žemiau išvardysiu keletą
    • "Graikų kalba saulės dievas yra Heliosas, taigi" Heliogabalus "," Elagabalus "variantas." Tikriausiai tiesa, bet reikia citavimo.
    • „Dėl to senatoriai atsidūrė nepatogioje padėtyje - jie turėjo aukoti Elagabalui, kai jie aukodavo Viktoriją“. Pagal ką?
    • „Nors Julia Maesa bandė save laikyti sosto galia ir galingiausia moterimi pasaulyje, Elagabalus pasirodys esąs labai nepriklausomas, nusiteikęs savo keliais ir negalintis suvaldyti“. Tikriausiai tiesa, bet reikia citavimo.
    • „Prieš statydamas šventyklą, skirtą Elagabalui, Elagabalus pastatė Elagabalo meteoritą šalia Jupiterio sosto prie Jupiterio Optimus Maximus šventyklos“. Vėlgi tikriausiai tiesa, bet nepateikta.
    • „Neremkite viso straipsnio pirminiais šaltiniais ir būkite atsargūs, remdamiesi jais didelėmis ištraukomis“.
      • Atsižvelgiant į tai, kad pirminiai šaltiniai (Dio, Herodianas, Plutarchas ir Historia Augusta) sudaro daugiau nei 1/2 visų citatų (70/106), galima teigti, kad šis straipsnis neatitinka kriterijaus. Tai neturėtų būti per sunku, atsižvelgiant į platų antrinių Elagabalus šaltinių darbą, tačiau bent 2/3 jų turėtų būti gaunami iš patikimo antrinio šaltinio. Būtų aišku, jei nebūtų didelių ištraukų, kuriose būtų nurodyti pirminiai šaltiniai ir iš viso būtų apie 10–20 pirminių šaltinių. Asmeniškai aš siekčiau mažiau nei 10% pirminio tiekimo. Ypač viskas iš „Historia Augusta“, kuri vėlgi nėra patikimas šaltinis. Tai veda prie 3 punkto.

      Šiuo metu, esant tokiai būklei, gaminys techniškai neatitinka B klasės reikalavimų, ypač B1. Aš asmeniškai negaliu perskaityti šio straipsnio, kad jį pataisyčiau, jei kas nors, kas yra susijęs ar domisi šiuo straipsniu, būtų labai dėkingas. Priešingu atveju straipsnis gali būti susijęs su FAR. Ponas rnddude (aptarimas) 13:38, 2016 m. Liepos 10 d. (UTC)

      • "Graikų kalba saulės dievas yra Heliosas, taigi" Heliogabalus "," Elagabalus "variantas." Prieš pastabą pateiktas vokiečių šaltinis tai teigia.
      • „Dėl to senatoriai atsidūrė nepatogioje padėtyje - jie turėjo aukoti Elagabalui, kai jie aukodavo Viktoriją“. Įkvėpė Erodianas ir greičiausiai tiesa. Tvirtina livius.org straipsnis apie Elagabalą.

      Aš ką tik pakeičiau vieną išorinę nuorodą „Elagabalus“. Skirkite šiek tiek laiko mano pakeitimui peržiūrėti. Jei turite kokių nors klausimų arba norite, kad robotas ignoruotų nuorodas ar puslapį, papildomos informacijos ieškokite šiame paprastame DUK. Aš padariau šiuos pakeitimus:

      Baigę peržiūrėti mano pakeitimus, nustatykite patikrinta parametras žemiau tiesa arba nepavyko pranešti kitiems (dokumentai <> ).

      Nuo 2018 m. Vasario mėn. Pokalbių puslapio skiltys „Pakeistos išorinės nuorodos“ nebegeneruojamos ir nestebimos InternetArchiveBot . Dėl šių pokalbių puslapio pranešimų nereikia imtis jokių specialių veiksmų, išskyrus reguliarų patvirtinimą naudojant toliau pateiktas archyvavimo įrankio instrukcijas. Redaktoriai turi leidimą ištrinti šias pokalbių puslapio skiltis „Pakeistos išorinės nuorodos“, jei nori panaikinti pokalbių puslapių netvarką, tačiau prieš atlikdami masinį sisteminį pašalinimą pamatykite RfC. Šis pranešimas dinamiškai atnaujinamas naudojant šabloną <> (paskutinis atnaujinimas: 2018 m. liepos 15 d.).

      • Jei radote URL, kuriuos robotas klaidingai laikė mirusiais, galite pranešti apie juos naudodami šį įrankį.
      • Jei radote klaidą su bet kokiais archyvais ar pačiais URL, galite juos ištaisyti naudodami šį įrankį.

      Man atrodo, kad šiame straipsnyje būtų tinkamiau naudoti Elagabalus moteriškus įvardžius. -Paieška 10:23, 2004 m. Birželio 3 d. (UTC)

      Ne spekuliacija teigti, kad Elagabalus buvo transseksualus. Prieš redaguojant, straipsnyje buvo šie dalykai:

      įskaitant teiginį, kad jam į kūną buvo įpjauta dirbtinė makštis

      Tai patvirtina kiekvienas mano susietas puslapis. Toks noras labai aiškiai identifikuoja Elagabalą kaip transseksualų. -Paieška 15:40, 2004 m. Birželio 3 d. (UTC)

      Gerai būtų perskaityti nuostabųjį imperatorių Heliogabalą, kurį 1911 m. Parašė J. Stuartas Hay. Autorius diskredituoja ankstesnius darbus kaip nesąžiningai šališkus ir pareiškia norą „ištaisyti klaidą“. Ši knyga papildomai patvirtina teiginius apie Elagabalo elgesį:

      • Žinoma, būtų buvę smalsu pamatyti jį tuose nuostabiuose rūmuose, apsirengusius kaip Persijos karalienė, reikalaudama, kad į jį būtų kreipiamasi kaip į Imperatrikstį, ir jis visiškai atitinka titulą. Tai būtų buvę ne tik įdomu, bet ir padėtų suprasti, kiek Roma matė ir kiek ji galėjo ištverti.
      • Tačiau pasaulis prieštaravo ne jo valingumui, tai nenormali jo proto būklė, nes vyro kūne gyveno siela su visomis natūraliomis moters aistromis. Jis buvo tai, ką pasaulis žinojo kaip psichosocialinį hermafroditą.
      • Be abejo, Hieroklis neturėjo pagrindo bijoti, kad Elagabalo meilė buvo per daug moteriška, per daug įsišaknijusi, kad galėtų daugiau nei erzinti vyrą, iš kurio rankų, kaip ir daugelis kitų istorijoje buvusių moterų, jis daugiau nei norėjo piktnaudžiauti. , jei tik jie būtų pavydo požymiai ar meilės įrodymai.
      • Gali būti, kad, kaip sako Lampridijus, jo išvedžiojimas pasibjaurėjo vyriškuoju romėnų pasauliu.
      • Šiame vyrų reikalaujamų savybių pavyzdyje mes matome tikrąsias priežastis, kuriomis pasaulis instinktyviai pasmerkė Elagabalą, nors tikriausiai ir nežinodamas, kodėl taip pasielgė. Taip yra todėl, kad jiems buvo pasakyta, jog jis turėjo moters, taip pat ir išmintingos moters, dorybes ir nieko nežinojo apie tai, ko pasaulis tikisi rasti gyvūno patine.

      Atsargiai, taikydami XX amžiaus sąvokas istoriniams asmenims

      Na, šis klausimas visada yra labai, labai sudėtingas. Neabejotinai, lyties variantų žmonės egzistavo visais amžiais [4] (Eequoras jau minėjo), kaip ir Leslie Feinberg Transseksualų kariai. Tačiau kalbant apie istoriją visada reikia turėti omenyje du dalykus: vienas, ne visi šaltiniai yra neutralūs. Tai ypač pasakytina, kai įpėdiniai kalba apie savo pirmtakų „ištvirkimą“. Antra, kai kurios kategorijos neegzistavo tuo metu, kai gyveno konkretus asmuo. Tas pats pasakytina apie homoseksualius, gėjus ir lesbietes, transseksualus, transseksualus, transvestitus ir visus kitus terminus, apibūdinančius lyties variantų žmones ar elgesį. Todėl šias kategorijas ar aprašymus istoriniams asmenims reikia taikyti labai atsargiai. Tiesą sakant, dažniausiai tai bus visiškai neįmanoma - kas tikrai gali pasakyti, kad asmuo elgėsi pagal lyties variantą, nes buvo trans*, o ne interseksualus, ar tiesiog gėjus ar lesbietę. išreikštas lyties variantu? Pastarasis daugeliu atvejų buvo gana įprasta. Be to, toks elgesys gali turėti priežasčių, visiškai nesusijusių su nė viena iš šių priežasčių. Tiek apie bendrą problemą, dabar apie konkretų asmenį:

      Aš nesakau, kad tai, ką cituoja Eequoras, atrodo ne taip, lyg Elagabalus būtų translytis ir galbūt transseksualus. Tačiau tai yra spekuliacija, kurią aš laikyčiau NPOV ir bent jau neįrodyta, kol to nepasakys istorikas, kritiškai peržiūrėjęs šaltinius, o geriausia - tas, kuris rašė po to, kai buvo sugalvoti tokie žodžiai kaip transseksualai ir transseksualai, ir sąvokos aprašytas. Benjaminas tikrai nėra istorikas, o antrasis pateiktas šaltinis [5] nėra visiškai griežtai mokslinis istorikas, kiek jis vertina jo egzistavimą. Tas pats pasakytina apie Leslie Feinberg.

      Todėl manau, kad nepažeidžiant NPOV ir tikslumo taisyklių negalime pasakyti, kad Elagabalus buvo translyčiai ir (arba) transseksualai. Tai, ką galime pasakyti nepažeisdami šių taisyklių, yra kažkas panašaus: „Įvairiuose šaltiniuose Elagabaluso elgesys buvo aprašytas taip, kad šiandien neabejotinai būtų apibūdinamas kaip transseksualus ar lyties variantas, tikriausiai transseksualus“. Taip pat paprastai nėra daroma „kitų“ įvardžių, apibūdinančių istorinius žmones, demonstruojančius lyties variantų elgesį, su labai retomis išimtimis, kurių, atrodo, čia nėra, ir manau, kad tai tik suklaidintų skaitytojus. Todėl manau, kad aukščiau esančio sakinio įterpimas (ar kažkas panašaus) būtų geriausias sprendimas, kol neturėsime daugiau kritiškai peržiūrėtų duomenų ir, jei norime pakeisti įvardžius, pakeisime įpročius raštu. - AlexR 23:26, 2004 m. Birželio 3 d. (UTC)

      Jei tai, kas buvo priskirta jo elgesiui, yra beveik tiesa, tada jis buvo tiesiog beprotis, o ne transseksualus. Galbūt pseudotransseksualė, bet niekada ne transseksuali moteris. Tai nėra „natūrali moters aistra“ vaikščioti iš nuobodulio. Atminkite, kad istorijoje visada buvo žmonių, kurie buvo beprotiški. Skirtumas yra tas, kad žodis riešutai jau buvo. 87.196.204.11 (aptarimas) 2010 m. Birželio 14 d., 02:54 (UTC)

      Manau, kad galų gale būtų tiksliau pasakyti, kad ji būtų teikusi pirmenybę moteriškiems įvardžiams, nei mes ją vadintume vaikinu. Turiu omenyje, kad vienoje iš šio straipsnio nuorodų, kurią naudojame, Elagabalus galima cituoti taip: „Nevadink manęs viešpačiu, aš esu ponia“. Ji tiesiai sako: vadink mane moterimi. Hiena-princesė (aptarimas) 2017 m. Liepos 8 d., 17:52 (UTC)

      • Tiesą sakant, hiena-princesė, jis to nedaro arba tiksliau mes negalime įrodyti, kad jis tai padarė. Elagabalus niekada nerašė apie save. Kažkas (manau, Erodas) tvirtina, kad Elagabalus taip sakė. Aš nepasitikiu jokiais 2000 metų senumo šaltiniais, kai jie kalba apie Elagabalą. Būtent dėl ​​šios priežasties teiginiai apie tai, ką jis sakė, negali būti naudojami įrodyti, kad jis buvo ar jautėsi esąs „moteris“. Mes nežinome, ką iš tikrųjų sakė Elagabalus, tik tai, ką kiti žmonės tvirtina, kad jis sakė. Dio ir Herodianas tuo metu neturėjo didelės nuomonės apie Elagabalą, kaip ir niekas kitas, todėl viskas, ką mes teigiame žinantys apie „Elagablus“, turi būti paimta su ąsočiu. P. rnddude (aptarimas) 2017 m. Liepos 8 d., 21:56 (UTC)
      • Norėčiau atkreipti jūsų dėmesį į žemiau pateiktas pastabas apie šiuolaikinių sąvokų taikymą senovės figūroms, kurias ponas rnddude beveik apibendrino. Manau, kad sunkus postūmis pripažinti Elagabalus lytį moterimi yra labiau politiškai motyvuotas. Tai mažiau pagrįsta protu ir labiau stengiasi patvirtinti savo pačių požiūrį į lytinę tapatybę („jų“ nuoroda į žmones, tvirtinančius, kad Elagabalus tikrai buvo ji). Jei kas nors neseniai lankėsi miestelyje, galite pastebėti, kad radikalūs studentai dabar tampa mokslininkų bendruomenės dalimi ir tai, manau, daro tiesioginį poveikį šiuolaikinių šaltinių, teigiančių, kad Elagabalus yra moteris, pagrįstumui. Atminkite, kad lyties tapatybę negalima išmatuoti, ji grindžiama daugeliu prielaidų:
      1. Daroma prielaida, kad senovės šaltiniai yra tikslūs savo pranešime, kad Elagabalus teigė esanti ponia
      2. Daroma prielaida, kad net jei jis ir pareiškė tokius teiginius, jis ne tik turėjo omenyje, kad yra „ponia“ ta prasme, kad yra homoseksualių santykių moteris, bet iš tikrųjų, kad jis buvo įvardytas kaip visiškai kita lytis
      3. Daroma prielaida, kad senovės žmonės tikėjo, kad egzistuoja atskira lytinė tapatybė, atskirta nuo jūsų biologinės
      4. Daroma prielaida, kad lyties tapatybė buvo sąvoka, kurią Elagabalus ir kiti senovės romėnai netgi suprato
      5. Daroma prielaida, kad net jei jis suprastų lyties tapatybės sąvoką, kad ji būtų atskirta nuo biologinės lyties ir kad taptų moterimi, kad iš tikrųjų būtų buvusi moteris (sąvoka, kurią daugelis vis dar laiko prieštaringa) ir
      6. Daroma prielaida, kad šiuolaikiniai šaltiniai, teigiantys tokius teiginius, yra net patikimi.
      • Jis iškart pasinėrė į savo piktas veiklą, savo gimtajam dievui atlikdamas fantastiškas apeigas, kuriose jis buvo mokomas nuo vaikystės.
      • Ji bijojo, kad jo išvaizda, akivaizdžiai svetima ir visiškai barbariškas, įžeistų tuos, kurie jį matė jie nebuvo įpratę prie tokio apdaro ir laikė, kad jo papuošalai tinka tik moterims.
      • Jis klausytų tik tų, kurie buvo panašūs į jį ir pamalonino savo kaltes.
      • Kad atrodytų, kad jis kažką daro vyriškas.
      • Nesitenkina tuo, kad tyčiojasi iš žmonių santuokos.
      • Jis turėjo nėra noro slapta nusidėti, tačiau viešumoje pasirodė su dažytomis akimis ir skruostais, ši kosmetika sugadino natūraliai gražų veidą.- Artimiausias Erodžiano komplimentas Elagabalui yra tas, kad jis turėjo gražų veidą.
      • The Heliogabalo beprotybė išaugo iki tokio laipsnio, kad į svarbiausius imperijos postus paskyrė visus aktorius iš scenos ir viešųjų teatrų, savo pretoro prefektu pasirinkdamas žmogų, kuris nuo vaikystės viešai šoko Romos teatre.
      • Viskas, kas anksčiau buvo šventa, buvo padaryta arogancijos ir beprotybės siautulį, visi romėnai, ypač pretoriai, buvo supykę ir pasibjaurėję.
      • Pamatę imperatorių, jie susierzino, jo veidas įmantresnis nei bet kurios kuklios moters, šoka prabangiais chalatais ir moteriškai puošia auksiniai karoliai.
      • Dėl to jie buvo palankiau nusiteikę Aleksandro atžvilgiu, nes jie tikėjosi didelių dalykų iš taip tinkamai ir kukliai užauginto vaikino.
      • Heliogabalus. liepė areštuoti ir nubausti sargybinius, kurie Aleksandrą nudžiugino atvirai ir entuziastingai. Pretoriai buvo supykę dėl šios tvarkos. taip pat už tai, kad nekentė Heliogabalo, jie dabar norėjo atsikratyti tokio gėdingo imperatoriaus. jie nužudė Heliogabalą ir jo motiną Soeamias. kartu bus visi jo palydovai. ir kuris atrodė esąs jo. blogio palydovai.

      Pernai šiame puslapyje buvo pasiektas sutarimas šia tikslia tema. Sutarimas buvo ne pakeisti įvardžius ir remtis istoriniais įrašais, o ne pristatymu. Icarus of old (aptarimas) 2017 m. Liepos 9 d., 14:53 (UTC)

      Šis puslapis remiasi senoviniais šaltiniais, kurie ir turi būti. Problema ta, kad šie šaltiniai yra ydingi. Martijnas Icksas („Heliogabalus, pabaisa Romos soste: literatūrinė„ blogo “imperatoriaus konstrukcija“, 2008) įtikinamai įrodo, kad buvo gautas būdas rašyti apie „blogus“ imperatorius ir kad visi šaltiniai, Herodianas ir Cassius Dio, atspindi šią tendenciją. Didžioji dalis turinio, informuojančio apie šią tradiciją, yra susijęs su asmeniniu imperatoriaus gyvenimu, tik nedaugelis galėjo iš pirmų lūpų tai žinoti. Anekdotas apie Elagabalo norą transseksualią operaciją yra absurdiškas, tik vienas pavyzdys. „Historia Augusta“ 18–35 skirsniai yra šlykšti išgalvotų serijų serija. Cassius Dio nebuvo Romoje E valdymo laikais ir po jo mirties laikėsi patricijų partijos linijos apie „įsibrovėlį“. Kaip istorikas, Herodianas laikomas dar menkesniu. Pasirodė gerbiamo istoriko revizionistinė istorija (Martijn Icks, Images of Elagabalus, 2008), pateikianti labai skirtingą imperatoriaus vaizdą, palankų vaizdą, tik parodo, kiek mažai žinome apie Elagabalą. Išlikę šaltiniai tiesiog neatitinka šiandienos standartų. Mano nuomone, į šią kalbą turėtų būti įtraukta kalba. Prohairesius (aptarimas)

      • Straipsniai pirmiausia turėtų būti grindžiami antriniais šaltiniais, pagal WP: OR, tačiau pirminiai šaltiniai gali būti naudojami saikingai, WP: PIRMINIS. Kalbant apie Dio ir Herodianą, gali būti priežastis tiesiogiai kreiptis į juos, tačiau tai reikia padaryti ypatingai atsargiai. Priešingai, „Historia Augusta“ (arba Augustano istorija) praktiškai niekada neturėtų būti naudojama. Norėdami atsakyti į klausimą antraštėje „Ne, kelionių laiku trūksta, tikrai ne“. Kažkur aukščiau ir maždaug prieš metus minėjau, kad šiam straipsniui reikia daug nuveikti, kad būtų vėl pasiektas FA standartas. Mano nuomone, toks vertinimas yra teisingas. Tai nėra taip paprasta, kaip tiesiog parašyti, kad senovės šaltiniai nėra ypač patikimi, kaip pasakojimai apie Elagabalo gyvenimą, turėsite rasti mokslinę kritiką apie senovės šaltinių pasakojimą apie Elagabalo gyvenimą ir tada parašyti juos abu straipsnį ir leidinį. Skyrius pavadinimu Šaltiniai gali būti gera pradžia, nes kai kurie iš jų jau yra aprašyti tame skyriuje. Ponas rnddude (aptarimas) 2017 m. Spalio 21 d., 06:01 (UTC)
        • Protingas patarimas ir aš apie tai pagalvosiu, ačiū. Prohairesius (aptarimas)

        Anksčiau buvo rašoma: „Kai kurie šiuolaikiniai rašytojai Elagabalą apibūdino kaip transseksualų, galbūt transseksualų“. Pašalinau „galbūt transseksualų“ dalį, nes ji buvo perteklinė, nes terminas transseksualus reiškia tą patį, ką ir transseksualus. Transseksualai yra tik naujesnė žodžio transseksualas versija, sukurta siekiant pašalinti tam tikrą trans -žmonių stigmatizaciją. pastaruoju metu politinės ir socialinės grupės pastūmėjo atskirti terminus, nes viena grupė turi asmeninių problemų, susijusių su kitais jiems nepatinkančiais translyčiais žmonėmis, tačiau šis skirtumas nėra labai patvirtintas trans bendruomenėje ir žodžiai vartojami pakaitomis.

        Netiesa. Transseksualas krenta iš palankumo (dažniausiai dėl savo asociacijų ir klaidinančių dalykų) -seksualus, taip pat vis labiau pripažįstama, kad lyties ir sekso sąvokos ir jų tarpusavio santykiai yra migloti ir sudėtingesni, nei dauguma žmonių mano), teisingi, tačiau tai nėra sinonimas translyčiai. Transseksualai visada buvo hiperonimas transseksualus: visi transseksualūs žmonės taip pat yra translyčiai, tačiau ne visi translyčiai yra transseksualūs. Transseksualas paprastai reiškia norą keisti kūną per hormonus ir operacijas (ypač lytinių organų), tai yra, nuolatinį fizinį/medicininį perėjimą praeityje, transseksualus dažnai buvo neatsiejamai susietas su lytinių organų chirurgija (ypač pilna vaginoplastika ar faloplastika), tačiau atrodo, kad mažai žmonių to reikalauja. Tačiau dar svarbiau, kad kai kurie šaltiniai patys vartoja terminą „transseksualus“ (Benjaminas naudoja tik „transseksualų“, niekada „transseksualų“), todėl jį reikėtų paminėti. Todėl terminą atkūriau. --Florian Blaschke (aptarimas) 2017 m. Gruodžio 23 d. 18:08 (UTC)

        Paskutinėje temoje šia tema pastebėjau daug diskusijų, kurios buvo susijusios su melaginga informacija apie lytį. Siūlai taip pat atrodė perpildyti daugybės keistos logikos (iš mano pusės). Nesu giliai įsitraukęs į Romos istoriją ar biografijas, bet jaučiuosi pakankamai gerai išmanantis lyčių studijas, kad galėčiau pateikti keletą WP: LGBT studijų apibrėžimų ir gairių būsimoms diskusijoms, kad galėtume priimti organizuotą ir išsamų sprendimą .

        • Lytis: Tai žmogaus vidinio vyriškumo ir (arba) moteriškumo rinkinys. Tai dažniausiai atskirta nuo lyties, tačiau kultūrose, kuriose lytis priskiriama gimimo metu, lytis iš prigimties yra susijusi su biologine lytimi.
        • Seksas: Nurodo asmens lytinių organų rinkinį ir (arba) jo lytines chromosomas. Vyrai, moterys ir interseksualai yra biologinės lyties atstovai.
        • Lyties tapatybė: Kaip žmogus patiria savo lytį, savo vyriškumo ir (arba) moteriškumo jausmą. Kaip jie pasirenka kreiptis į save, rengtis, elgtis ir pan.
        • Translyčiai: Transseksualių asmenų lytinė tapatybė nesutampa su lytimi, kuri jiems buvo priskirta gimus.
        • Cisgender: Cisgenderio asmens lytinė tapatybė sutampa su lytimi, kuri jiems buvo priskirta gimimo metu.

        MOS: ID reikalauja, kad bet kuris asmuo, kurio lytis apklausta, turi būti nurodytas įvardžiais ir daiktavardžiais pagal lytį, atitinkančius jų naujausią išreikštą lytinę tapatybę. Taip pat, kad privalome teikti pirmenybę savęs nurodymui, net jei dauguma šaltinių nenaudoja atitinkančių įvardžių.

        Taigi, norėdamas pateikti gairių sąrašą, norėčiau pasiūlyti:

        1. Kadangi tiriamojo lytis ne kartą sukėlė ginčų, straipsnyje reikėtų vengti įvardžių, turinčių lytį, būdvardžių ir daiktavardžių, kai kalbama apie temą. (Pagal: „Chevalier D'Eon“) Kol neatsiras patikimų šaltinių, paskatinančių pakeisti įvardį.
        2. Argumentai, sutelkiantys dėmesį į istorikų naudojamus įvardžius ar istorinius dokumentus, gali NE bet koks svoris, už arba prieš, įvardžio pakeitimas (MOS: ID). Įvardžio pakeitimo pagrindas turi būti patikimas savęs identifikavimas.
        3. Dalykas gali būti laikomas translyčiu tik tada, kai:

        Jei kas nors turi kokių nors gairių ar apibrėžimų, kuriuos norėtų įtraukti, jei ateityje (kada) atsiras diskusijų (ypač jei esate kilęs iš istorijos/biografijos), nedvejodami pridėkite jas prie šios temos. Be to, nedvejodami užduokite klausimus ir pakomentuokite šias gaires, kurias aš sugalvojau, ir mes galime tai aptarti. Moira98 (diskusija) 19:40, 2015 m. Gruodžio 24 d. (UTC)

        • Griežtai prieštarauja. Tokio tipo terminijos pavadinimai ir diskusijos tinka tik dabartiniams asmenims, tai yra, šiuo metu gyvenantiems žmonėms, o gal netolimos praeities žmonėms. Didžioji dalis šios terminijos yra labai nauja ir dar neturi patekti į pagrindinį žodyną ją naudojant, todėl ją reikia paaiškinti ir greičiausiai ji bus prieštaringa net tarp šios srities specialistų (pavyzdžiui, atrodo, kad mintis, kad lytis „priskiriama gimus“ prieštarauja daugumos žmonių šio termino supratimui). Ši terminologija yra mažai arba visai netaikoma tiesioginiams ir neginčijamiems istoriniams asmenims, ypač tolimos praeities asmenims, kurių asmeninės pažiūros ir veiksmai nėra gerai dokumentuoti ir dėl šaltinių patikimumo ir motyvacijos gali būti diskutuojami. Aiškus diskusijos sutarimas buvo tas, kad istoriniai įrodymai rodo, kad Elagabalus buvo vyras, ir nepateikia pakankamai įrodymų, kurie laikė save moterimi. Siūlymas ignoruoti ne tik jo amžininkų, bet ir šiuolaikinių istorikų pažiūras neatitinka „Wikipedia“ reikalavimų neutraliam požiūriui, ir iš tikrųjų suteikia nereikalingą svorį abejotinai tapatybei, kuri gana adekvačiai aptariama vienoje straipsnio dalyje. P Aculeius (aptarimas) 2015 m. Gruodžio 26 d., 14:52 (UTC)
        • Prieštarauti. (nesu tikras, ar tai atskiras pasiūlymas nuo ankstesnio) Kadangi negalime tiksliai žinoti, ar Elagabalus pajuto kaip jis buvo moteris, mes negalime traktuoti jo lytinės tapatybės kaip nieko, išskyrus lytį. Jau nekalbant apie tai tikriausiai yra tik POV stumdymas. PsychoticSpartan 123 15:19, 2015 m. Gruodžio 26 d. (UTC)
        • Ar turite argumentų dėl istorinių šaltinių? Pavyzdžiui, tiesioginis Elgalabalo troškimų liudytojas? Per šį karaliavimą Cassius Dio buvo Azijoje ir Afrikoje ir praneša tik iš antrų rankų. Be to, turint omenyje tai, kad WP: AGF yra dalykas, manau, kad du sakiniai, kai mus vadinama antietine, prieš įtrauktį ir neracionalia, buvo trumpas sprendimo nebuvimas, kurį, be abejo, greitai ištaisysite. CoffeeCrumbs (aptarimas) 03:14, 2016 m. Sausio 4 d. (UTC)
          • Atrodo, kad neteisingai perskaitėte. Aš pasakiau antitetiškai, o ne antietiškai (o tai nėra žodis), ir ar neigiate, kad esate prieš translytiškumo įtraukimą į šį straipsnį? Irockz (aptarimas) 20:42, 2016 m. Sausio 4 d. (UTC)
            • Manau, kad jis gana adekvačiai nurodė, kad jūsų balsas kaip „už palankumą“ šiam šalutiniam pasiūlymui neturi realių nuopelnų istoriniu požiūriu. Istorinė perspektyva yra svarbi bendraujant su istoriniais asmenimis. Be to, jis tikriausiai gana kukliai manė, kad esate neciviliškas (žr. WP: CIVIL). Kalbant apie „PsychoticSpartan 123“, 20:55, 2016 m. Sausio 4 d. (UTC)
              • @Irockz: Sutinku su PsychoticSpartan123. Net „antitezinis“ yra abejotinas. Niekas čia neišreiškia antitezė tinkamai vartojant su transseksualiais susijusią terminiją su dalykais, kuriems jie tinkamai taikomi, mes tiesiog nesutinkame, kad ji būtų taikoma „jei jie šiandien būtų gyvi, viskas galėjo būti kitaip“. WP nėra platforma, kas būtų, jei būtų, ar pasisakytų šiuo ar kitu klausimu. Taigi, ne, neverta mesti temos balsas už ką nors netinkamo, tik tam, kad padėtų tašką ir prastai bandytų įžeisti kitų samprotavimo sugebėjimus. Negaliu kalbėti už „CoffeeCrumbs“, bet jūsų komentarai yra skirti visai „priešingai auditorijai“, todėl galiu kalbėti už save: išimtis yra „ar jūs neigiate, kad esate prieš“. WP: BATTLEGROUND / WP: LAWYER formuluotė tai nėra baudžiamasis persekiojimas, o tie, kurie pasisako už WP: CORE politiką, taikomą šiam straipsniui, nėra teisiami. Aš iš tikrųjų aiškiai pasakiau, kad aš rekomenduoti įskaitant medžiagą apie su TG susijusią akademinę teoriją šiame straipsnyje, lyčių studijų materijos skyriuje ir su tinkamu šaltiniu. Mes reguliariai nagrinėjome klausimus, ar kas nors būtų laikomas homoseksualu ar biseksualu šiuolaikine prasme, straipsniuose istorinėmis temomis iš kultūrų, kuriose tokios etiketės nebuvo naudojamos, ir tai nesiskiria. Vienintelis dalykas, kurio mes nedarome, yra taikyti šiuos XX amžiaus ir vėlesnio amžiaus Vakarų terminus istorinėms asmenybėms, tarsi jos būtų savos etiketės. (Viena vertus, Vakarų trans-moters/trans-vyro dichotomija yra klaidinga kultūrų įvairovė, nes daugelis Azijos kultūrų laikosi trečiosios lyties perspektyvos, kurią daugelis Vakarų TG mąstytojų yra linkę paneigti kaip klaidingą ar neteisingą-kultūros, kurios tiesiogiai darė įtaką senovės graikams, vėliau - Rytų Romos / Bizantijos, galiausiai - Osmanų imperijoms, ir ši sąvoka dažnai buvo glaudžiai susijusi su religinėmis idėjomis. Tačiau jos nebuvo „genderqueer“ - amerikiečių pasaulietinė samprata, datuojama aštuntajame dešimtmetyje.) Aš taip pat sutinku su pastabomis žemiau, kad kompromisas tarp faktais pagrįstos pozicijos ir nepagrįstų prielaidų nėra „racionalus“ rezultatas, o tik įprastas Vakarų politinių ginčų rezultatas. Kaip ir diskusijose apie kreacionizmą mokyklose, tinkamas sprendimas yra pateikti faktais pagrįstą poziciją kaip dalyką, tada kaip atskirą dalyką dėstyti ginčą kaip socialinę problemą, nesumaišant prielaidomis pagrįstos pozicijos į faktinį pristatymą. įrodymais pagrįstą. - SMcCandlish ☺☏ ¢ ≽ ʌ ⱷ҅ⱷ ʌ ≼ 2016 m. sausio 5 d., 12:17 (UTC)
              • Pastaba Jau nekalbant apie tai, kad jis tikriausiai būtų pakeitęs savo vardą Elagabala (moteriška Elagabalus forma), jei jis iš tikrųjų būtų tapęs moterimi. Idėja, kad šiuolaikinės teorijos apie lytinę tapatybę galėtų būti taikomos žmonėms, gyvenusiems prieš 1800 metų, man atrodo, yra pastarojo meto produktas (WP: RECENT - ne gairės). Negalime tiesiog priskirti žmonėms lyčių, gyvenusių prieš šimtmečius. O kas, jei niekas apie jo seksualinį gyvenimo būdą net nėra tiesa? Cassius Dio pasakojimai apie Elagabalą gali būti tik ataka prieš silpną imperatorių. O kas, jei jis turėjo lytinių santykių su vyrais, bet buvo tik homoseksualus ar biseksualus? Istorijos apie jo homoseksualius santykius gali būti teisingos, bet ką daryti, jei jis nori pakeisti lytį? Kaip mes galėtume žinoti, ar tai tiesa, kai visas jo gyvenimo istorijas parašė žmonės, kurie tuo pačiu kvėpavimu apibūdina jį kaip silpną, nekompetentingą lyderį? Atsakymas yra tas, kad mes negalime ir niekada nesužinosime, ar jis yra moteris. PsychoticSpartan 123 17:26, 2016 m. Kovo 11 d. (UTC)

              Ar yra priežastis, kodėl šiame straipsnyje AD ir BC, ar kažkas panašaus į BCE/CE? -„MugaSofer“ (aptarimas) 2018 m. Gegužės 11 d., 14:47 (UTC)

              Sakote, kodėl jie nenaudojami? Na, „Elagablus“ gimė ne prieš Kristų ir prieš mūsų erą, todėl jo naudojimas neturėtų prasmės. Visi straipsniai po Commodus, t. Y. Pertinax, Septimius Severus, Caracalla ir kt., Ir tt, dėl kokių nors priežasčių nenaudojami AD. Neįsivaizduoju, kodėl „Commodus“ yra riba, galbūt tiesiog tapo pernelyg akivaizdu, kad tai yra bendra era. * Gūžteli pečiais* Ponas rnddude (aptarimas) 2018 m. Gegužės 11 d., 16:02 (UTC)

              Nors be jokios abejonės tiesa, kad Elagabalus buvo pretendentas į imperatoriaus pareigas nuo 218 m. Gegužės 16 d., Jis netapo imperatoriumi, nepaisant Publiaus Valerijaus Komazono ir Trečiojo legiono paskelbimo, iki Macrinuso pralaimėjimo 218 m. Birželio 8 d. Kadangi pats Elagabalus nepaskelbė savo karaliavimo paskelbimo momento ir kaip leda netgi pažymi, kad jis tapo imperatoriumi po Antiochijos, ar galiu paklausti, kodėl jūs atšaukėte mano redagavimą? Jei galėčiau išversti šią situaciją į Europos monarchijas, per pretendentus į sostą gali būti daug, tarkime, vienu metu (paprastai) gali būti tik vienas imperatorius, tiesa? (Jei apie tai jau diskutuojama, atsiprašau, kad tai pakartojau.) Dėkoju. 2018 m. Gegužės 10 d., 23.50 val. (UTC)

              Erratum: leiskite man tai pasirašyti. - Javert2113 (pasikalbėkite, prašau, padėkite man atsakymą šiame puslapyje) 2018 m. Gegužės 10 d. 23:52 (UTC) @Mr rnddude: Oi, tas ping nepavyko. Pabandykime dar kartą. - Javert2113 (aptarkite, prašykite manęs atsakyti šiame puslapyje) 00:11, 2018 m. Gegužės 11 d. (UTC) Javert2113 - Dėkojame už ping ir pokalbių puslapio pranešimą. Birželio 8 -osios pergalė Antiochijoje taip pat blogai pasirenka karaliavimo pradžios datą, kaip gegužės 16 d. Pirma, Senatas tuo metu nebūtų žinojęs, kad Elagabalus laimėjo mūšį. Taigi jie negalėjo jo paskelbti imperatoriumi (kaip reikalaujama, jei tik formaliai). Antra, Macrinusas buvo sveikas ir tikrai dar gyvas birželio 8 d. Ir jis bėgo pagalbos į Romą. Jei jam pavyktų, Elagabalus nebūtų tapęs imperatoriumi. Be to, kiti ieškovai, tokie kaip Verusas, atsirado po mūšio ir juos reikėjo išsiųsti. Negaliu prisiminti tikslaus laiko, kai Senatas sužinojo apie Makrino pralaimėjimą, prisimenu, kad Elagabalus atsiuntė Romai žinią iš Antiochijos, skelbdamas save nugalėtoju ir Romos imperatoriumi. Nors ši žinia būtų užtrukusi savaites, o gal ir mėnesius. Martijnas Icksas, vienas iš man žinomų mokslininkų šiuo klausimu, profesorius ir Amesterdamo universitetas, naudoja žodį „218“, kalbėdamas apie visuotinio valdymo pradžią, nors nurodo gegužės 16 d. Žr. Įvado 1-4 p. Tiesą sakant, geriausia turėti informacinę dėžutę „218“ arba „218 ​​vidurys“ be konkrečios datos. P. rnddude (aptarimas) 2018 m. Gegužės 11 d., 00:34 (UTC) Ne, ačiū, pone rnddude, ir atsiprašau, jei anksčiau nuskambėjau šiek tiek kryžmai. Nors man asmeniškai būtų malonu, jei būtų atlikta daugiau tyrimų apie tai, kada Senatas priėmė Elagabalo žengimą į dangų, atsižvelgiant į Macrinuso pralaimėjimą ir bėgimą, ryšio greitį ir vėlesnį istorinių artefaktų bei dokumentų sunaikinimą ir pan., Tačiau visiškai įmanoma, kad tie įrašai ne ilgiau egzistuoja. Panašiai, tokios datos kaip, pavyzdžiui, „birželio vidurys“, retai naudojamos ir (teisingai) apskritai nerimauja Vikipedijoje kelis kartus, kai prisimenu, kad ji buvo naudojama, buvo atlikta daugiau tyrimų, siekiant rasti tikslesnę datą, nors tai gali būti šiuo atveju neįmanoma. Galų gale jūs mane įtikinote: kad ir kaip aš nemėgstu naudoti gegužės 16 d., Be geresnės karaliavimo pradžios datos, taip pat gali pakakti skelbimo, nesant kitų geresnių datų. Atšaukiu savo prieštaravimą ir dar kartą dėkoju jums už ramų elgesį ir geras diskusijas. - Javert2113 (aptarkite, prašau, įveskite atsakymą šiame puslapyje) 00:48, 2018 m. Gegužės 11 d. (UTC) Nepastebėjau jokio pykčio. Aš tik atsakiau į užklausą. Ponas rnddude (aptarimas) 2018 m. Gegužės 11 d., 16:06 (UTC)

              Šis mane glumina. Straipsnyje teigiama, kad Julija Maesa buvo Karakalos teta, nes ji buvo Julijos Domnos sesuo (o Domna buvo Karakalos motina). Be to, mes žinome, kad Maesa buvo Elagabalo (būdama Julijos Soaemias motina) močiutė. Tai turėtų reikšti, kad čia turime tris kartas: Maesa ir Domna yra seniausios, tada Caracalla ir Soaemia yra viduryje, o tada yra Elagabalus.Todėl Elagabalus yra pirmasis pašalintas pusbrolis (jei supratau šią painią šeimos sistemą). Straipsnyje nėra skirtumo tarp santykių tarp Karakalos ir Elagabalo bei Severo Aleksandro (tikrasis pusbrolis) ir Elagabalo.

              O gal aš neteisingai supratau? Andreas Kolle (aptarimas) 2018 m. Liepos 16 d., 12:20 (UTC)

              Ar kas nors, tikrai žinantis apie Elagabalą, galėtų patvirtinti, kuris skaičius Heliogabalo rožės (1888) skirtas jam atstovauti? Šiuo metu jis buvo identifikuotas kaip figūra auksiniame chalate kairėje, o tai akivaizdžiai neteisinga. „MagistraMundi“ (aptarimas) - Ankstesnis komentaras be datos pridėtas 2018 m. Gruodžio 1 d., 09:47 (UTC)

              Atrodo, kad yra daug šaltinių, kurie rodo, kad tai „akivaizdžiai teisinga“. Martinevans123 (aptarimas) 12:01, 2018 m. Gruodžio 1 d. (UTC)

              Pirmoje straipsnio dalyje mes skaitome

              Ankstyvoje jaunystėje jis tarnavo dievo Elagabalo kunigu savo motinos šeimos gimtinėje Emesoje.

              ir tai yra mažiau nei idealu, nes miesto pavadinimas Emesa atsiranda iškart po frazės jo motinos šeima. Tiems, kurie atidžiai skaito, kablelis iškart po žodžio šeima sukuria būtiną atskyrimą, kad būtų galima atskirti šiuos du dalykus (tai yra tarp spėjamo motinos šeimos pavadinimo ir miesto pavadinimo). Vis dėlto aš nerimauju dėl tų, kurie gali praleisti šią detalę Emesa būti motinos šeimos vardu (pagalvokite Jis paėmė savo motinos šeimos vardą Smith.)

              Taip pat svarbi tvarka, kuria šis sakinys perteikia savo faktus. Pagrindinis dėmesys straipsnyje ir chronologine tvarka, kai šie dalykai tapo istorinėmis tikrovėmis, yra du svarstymai, kurie nustato geriausią šių faktų pateikimo seką.

              Šiame sakinyje identifikuosime keturis „daiktavardžio“ semantinius komponentus:

              1. Elagabalus - būsimasis Romos imperatorius - buvo išreikštas išraiškomis
                1. jis (įvardis su būsimu imperatoriumi kaip pirmtakas)
                2. jo ankstyvoji jaunystė
                3. kunigas
                1. Dievo, kuriam tarnavo būsimasis imperatorius, tapatybė yra antraeilis dalykas, palyginti su būsimo imperatoriaus tarnavimu toje kunigystėje
                2. būsimasis imperatorius, žvelgdamas iš mūsų šiandienos perspektyvos, asmeniškai įsisavino dievo tapatybę)

                Kaip straipsnio tema, sakinyje pirmiausia turėtų būti Elagabalus (ir dievas, būdamas būsimojo imperatoriaus sinonimas ir turintis tapatybę, šiuo požiūriu turi tą patį prioritetą). Kadangi miestas buvo ten, prieš jo motinos šeimą, tada miestas turėtų būti kitas, eilės tvarka. Taigi, mes svarstome konstrukciją

                Ankstyvoje jaunystėje jis tarnavo kaip dievo Elagabalo kunigas Emesoje, savo motinos gimtajame mieste.

                bet klysta skaitant Elagabalus, Emesa, kuris potencialiai pakartoja tą pačią problemą, kurią bandėme išspręsti (nors tokia brūkšnelių neturinčios konstrukcijos interpretacija būtų problematiška), taip pat jos centre turi būti gremėzdiška, prasto laiko pertrauka su kableliais Emesoje. Todėl siūlau tokį pakeitimą:

                Ankstyvoje jaunystėje jis tarnavo dievui Elagabalui kaip kunigas Emesoje, savo motinos gimtajame mieste.

                Atrodo, kad tai pašalina originalo trūkumus, išlaikydama geresnes jo savybes. Taip pat pridedame pranašumą - daugiau dėmesio skirti jo motinos šeima, kuri yra idėja, kuri vaidina svarbų vaidmenį straipsnio ekspozicijoje. Šis sakinių išdėstymas beveik rodo, kad buvo užsiėmimas, žinomas kaip *kunigas-Emesa, bet kadangi šiam deriniui trūksta brūkšnelių, kurie yra standartinis tokios konstrukcijos reikalavimas (su kuriuo būtų galima palyginti rezidentas arba laukimo tarnaitė) išvengiame painiavos. catsmoke (aptarimas) 21:44, 2018 m. gruodžio 15 d. (UTC)

                Straipsnyje apie „Whoopee“ pagalvėles teigiama, kad Elagabalus jas ar kažką panašaus panaudojo kaip praktinį pokštą pagal šį šaltinį [1] (atsiprašau už netvarkingą citavimą), kuris savo ruožtu cituoja „Historia Augusta“. Šiame straipsnyje neužsimenama apie visas pagalves- ar tai per menka ar anekdotinė? Jei taip, ar „Whoopee“ pagalvėlės gaminį reikia pakeisti ar palikti tokį, koks yra? Įvairios mašinos (aptarimas) 19:45, 2019 m. Gruodžio 1 d. (UTC)

                Taip, kodėl gi ne. Ar tai tas Warwick Ball? Manau, verta paminėti ir girtų svečių, užmigusių, apgyvendinimą kambariuose su prijaukintais laukiniais gyvūnais. Koks šūdas buvo šis vaikinas. Martinevans123 (aptarimas) 20:21, 2019 m. Gruodžio 1 d. (UTC)

                Kol kas hebrajiškas straipsnis vaizduoja Elagabalą kaip moterį („היא“, „הייתה“). הראש (aptarimas) 2019 m. Gruodžio 15 d. 10:14 (UTC)

                Tai gana įdomu. Tačiau en.wiki nebūtinai seka he.wiki ar iš tikrųjų bet kokia kita kalbų įvairove. Martinevans123 (aptarimas) 12:18, 2019 m. Gruodžio 15 d. (UTC) Atkreipkite dėmesį, kad tai padarė tam tikras redaktorius ir šiuo metu diskutuojama pokalbių puslapyje. Tzafrir (aptarimas) 2020 m. Sausio 15 d., 15:51 (UTC)

                Ar galime tai apibendrinti? O gal padaryti naują straipsnį ir pašalinti jį iš šio puslapio? Kaip, pavyzdžiui, Vikipedijos straipsniai apie menininko diskografiją. Nuomonės? Julia Domna Ba'al (aptarimas) 2020 m. Rugsėjo 3 d., 06:49 (UTC)

                Viena idėja būtų ją sutrumpinti, kad būtų paminėti tik vaizdai, kurie aptariami patikimuose (antriniuose) šaltiniuose apie Elagabalą (siekiant nustatyti, kad šie meniniai vaizdai turi deramą svorį), kaip yra istorijų, kuriose pažymima, kaip Elagabalus gyvena ispanišku žodžiu. Kai kurios mažiau reikšmingos muzikos (ir tt) tikriausiai būtų atsisakyta, o likusi dalis gali būti tinkama. Perkėlus didžiąją sąrašo dalį į savo straipsnį, taip pat galėtų pavykti matyti, kad taip yra daroma pvz. Kultūriniai Julijaus Cezario vaizdai, o Markui Antonijui šis sąrašas yra jo pagrindiniame straipsnyje (o Kleopatros straipsnyje tai daroma abu, pagrindiniame straipsnyje išvardijant daugelį ir turint atskirą straipsnį). Tuščiosios mintys: kai kurios akivaizdaus jos ilgio priežastys yra jos pristatymas kaip ilgas trumpų taškų sąrašas, tačiau jis vis dar yra gana ilgas, jei jis išdėstomas nauja prozos forma, ir galima ginčytis, ar būtų lengviau perskaityti prozą ar kulkas. -sche (aptarimas) 2020 m. rugsėjo 3 d., 08:26 (UTC) Ar galime juos visus patalpinti į citavimo dėžutes, tokias kaip ši? (žr. paskutinį švino sakinį) kalila wa dimna - Ankstesnis nepasirašytas komentaras, kurį pridėjo Julia Domna Ba'al (diskusijos • prisidėjimai) 2020 m. Rugsėjo 4 d., 07:22 (UTC) Savo ruožtu nenorėčiau, nes tai slepia visų kūrinių pavadinimus/specifiką, kai kurie iš kurių yra žymūs (pasauliečio požiūriu arba „derami“ Vikipedijos prasme) ir todėl, kad atrodo, kad yra SINTY-y tiesiog paminėti kelias pjeses-pirminius šaltinius-kaip nuorodas į teiginį, pvz., „šis asmuo pasirodo spektakliuose“ , kaip veikia jūsų nuorodos straipsnis. Stengsiuosi pamatyti, kas yra patikimuose antriniuose šaltiniuose, ir pašalinti, kas nėra, o jei sąrašas vis dar per ilgas, galėtume pamatyti, kaip jį perkelti į kitą straipsnį. -sche (aptarimas) 2020 m. rugsėjo 5 d., 17:59 (UTC)

                Galima būtų pagalvoti, kad bloga Elagabalo reputacija (ir žlugimas) buvo susijusi tik su jo seksualine/religine praktika ir konservatyviu romėnų mentalitetu. Keletas paminėjimų apie jo faktinius nusikaltimus (žmogžudystes, išniekinimus, prievartavimus ..) yra nedaug, kai pasakojimai apie jo žiaurumą (ar bent jau dauguma jų) yra nuoseklūs lengvai prieinamuose istoriniuose šaltiniuose. Elagabalo tironija tikrai nėra „lyčių problemų“ klausimas. Aš siūlau, kad kas nors-galėčiau tai padaryti pats, jei niekas kitas neatsirastų, tai nėra per sunku-sukurkite atskirą poskyrį apie jo nusikaltimus-priešingai nei jo seksualinė ir religinė praktika-tinkamai cituojant istorinius šaltinius arba bent jau paminėtos jų sąskaitos. - Ankstesnis nepasirašytas komentaras pridėtas 89.210.131.71 (diskusija) 12:27, 2011 m. Liepos 1 d. (UTC)

                Romėnai apie seksualumą mąstė visai kitaip nei mes šiais laikais. Buvo tikimasi, kad suaugęs vyras bus patrauklus tiek moterų, tiek berniukų, tačiau buvo laikomas gėdingu ir labai netinkamu vyrui atlikti paklusnų „moterišką“ vaidmenį. Jei imperatorius laikytų katamitą, moralistai galėtų skųstis, kad jis „per daug atiduotas malonumų ieškojimui“. Tačiau jis nebūtų laikomas keistuoliu, koks buvo Elagabalus. Elagabalus norėjo lyties keitimo operacijos, nors toks dalykas tuo metu nebuvo įmanomas. Taigi galime laikyti jį transseksualu, gyvenusiu iki šios sąvokos atsiradimo. Kauffneris (diskusija) 2011 m. Liepos 2 d., 08:23 (UTC)

                Taip pat ir dabar tai neįmanoma. E. pasiūlymas nupjauti sau dirbtinę makštį iš esmės nesiskyrė nuo to, kas daroma dabar, operacija tik šiek tiek išsamesnė. Visi žmonės daro radikalią chirurgiją, kad išsivystytų sau, nes jie vis dar turi tą pačią XY arba XX chromosomą ir jie vis dar yra tik sugadinti vyrai (arba moterys). Taigi nereikia keisti straipsnio. 170.170.59.139 (aptarimas) 2014 m. Sausio 3 d., 09:00 (UTC)

                Atsakant į tai, kas išdėstyta aukščiau, kaip gėda. Prašau bent jau nugriebti http://www.isna.org/faq/frequency ir mokytis apie mitines „XX“ ir „XY“ chromosomas. Tai suklastotas pasenęs mokslas, skirtas palaikyti socialinę struktūrą, kuri niekada natūraliai nepasitaikė žmogaus gimimo metu. Kada nors. Trans žmones vadinti „suluošintais vyrais (ar moterimis)“ yra neapykantos kalba, ir aš šokiruota, matydama, kad „wiki“ redaktoriai jūsų nekviečia. 72.210.77.211 (aptarimas) 2014 m. Lapkričio 11 d., 04:57 (UTC)

                Kaufnerio, tikrai nebuvo „tikimasi“, kad vyrai patrauks tiek moteris, tiek berniukus. Tai buvo laikoma tik priimtinu elgesiu. Kalbant apie likusią šios temos dalį, Elagabalus tikriausiai buvo „biseksualus“ - vartojant šiuolaikinį terminą - turint omenyje, kad jis tikriausiai nebūtų patyręs problemų, susijusių su mergelės mergelės vedimu, nebent jis nuoširdžiai to norėtų. - Tataryn77 (diskusija) 05: 55, 2014 m. Lapkričio 11 d. (UTC) Tiesą sakant, taip, normalų senovinį vyrą tikrai tikėjosi traukti moterys, merginos ir berniukai. Tai yra bendras sutarimas dėl stipendijų lavinos jau kurį laiką. Antinoos69 (aptarimas) 2019 m. Birželio 16 d., 14:53 (UTC)

                Taip Elagabalus buvo vienintelė senovės Romos lyderė moteris ir turi būti gerbiama. Ją (kartu su mama) sargybinis nužudė už tai, kad buvo tokia. Ji nusipelno pagarbos, o straipsnį reikia pakeisti, kad ji su ilgais plaukais (jei yra) ir kad būtų tinkamų įvardžių (ji) Blakyboo (aptarimas) 1:09, 2020 m. Gruodžio mėn. (EST) )

                Tokio biustas nėra, bet yra su barzda. Julia Domna Ba'al (aptarimas) 2020 m. Gruodžio 7 d., 18:11 (UTC)

                Gerai! Ačiū, kad pranešėte, aš ieškosiu kitų meno formų, kuriose tinkamai pavaizduotas Elagabusas :) Blakyboo (aptarimas) 1:12, 2020 m. Gruodžio 7 d. (EST)

                Radau jos paveikslą moteriškesniu būdu (svetainė yra „Wiki“ juodajame sąraše :() Blakyboo (aptarimas) 1:18, 2020 m. Gruodžio 7 d. (EST)

                Taigi paveikslas yra tikslesnis atvaizdavimas nei šiuolaikinis biustas? Julia Domna Ba'al (aptarimas) 2020 m. Gruodžio 7 d., 19:15 (UTC)

                DrKay Kienast Romische Kaisertabelle turi,
                „Elagabalus“:

                cos. I se Mitte Mitte Juni 218 (vgl Dio 79, 8, 1ff.)
                cos. II 219
                cos. dizainas. III 219 (Dessau 471)
                cos. III 220
                cos. dizainas. IV ab 1. Juli (?) 221 (Analogie zu Severus Alexander plg. RMD IV 307)

                cos. IV 222

                cos. dizainas. ab 1. Juli (?) 221 (FDur)
                cos. I 222
                cos. dizainas. II 225
                cos. II 226
                cos. dizainas. III ab 1. Julis (?) 226

                cos. III 229

                Gali būti, kad sumišimas kilo dėl to, kad praėjusiais metais įpusėjus konsulų deklaracijai ateinantiems metams, nors gali būti, kad suklydau. Trūksta žodžio - pusbrolis! Ačiū, kad pastebėjote! GPinkerton (aptarimas) 2020 m. Lapkričio 29 d., 18:07 (UTC)

                Man per daug sudėtinga išsiaiškinti, kaip redaguoti šį nedidelį papildymą, tačiau pagal kultūrines reprezentacijas kas nors galėtų pridėti filmo skiltį ir pridėti filmą https://en.wikipedia.org/wiki/A_Roman_Orgy. Taip pat tame straipsnyje norėjau pažymėti, kad jis taip pat žinomas kaip Heliogabalus, Romos tironas (dabartinis pavadinimas yra IMDB). Ačiū Silentdivas (aptarimas) 2020 m. Gruodžio 30 d., 18:48 (UTC)

                (Aš naudoju jo/jo įvardžius, kad atitikčiau straipsnį.)

                Šiame straipsnyje kelis kartus teigiama, kad Elagabalus užsiima prostitucija. Norėčiau pamatyti daugiau informacijos apie tai. Jis buvo vedęs daug kartų ir turėjo daug „meilužių“. Jis buvo Romos imperatorius, todėl manau, kad jis buvo finansiškai turtingas. Manau, kad jis buvo seksualiai patenkintas ir finansiškai apsirūpinęs.

                Jei taip yra, kas paskatintų jį prostitucijai mokėti? Įdomu, kodėl jis negalėtų tiesiog bendrauti su žmonėmis, neatsižvelgdamas į tai. Ar aš neteisingai perskaičiau ar praleidau kažką, kas tai paaiškina toliau?

                (naudodamas įvardžius, kad atitiktų šaltinius) Šiame straipsnyje apskritai pateikiama pateikiamos informacijos nuoseklumas ir jis yra labai gerai struktūrizuotas. Nors šiek tiek apie Elagbalą, užsiimantį prostitucija, atrodo nepalaikoma. Ir kaip kiti minėjo, atrodo keista, kad Elagbalus, nepaisant to, kad yra Romos imperatorius, turės pasiduoti prostitucijai. Straipsnyje pateikiama daug šaltinių, kurie yra geri. Straipsnyje išlaikomas neutralus tonas visame kūrinyje ir iš tikrųjų nėra teiginių, palankių tam tikram požiūriui. Vienintelis dalykas, kuris atrodo šališkas ir nepatikimas, yra teiginys apie prostituciją. Nuorodos, kurias patikrinau, veikė, o tai taip pat yra dar vienas geras ženklas. Pastebėjau, kad spustelėjus saitus „Grojimai“, jie nukreipia į tuščią Vikipedijos straipsnį. Nesu tikras, ar tai mano klaida. Apskritai, geras straipsnis. Delgaroo99 (aptarimas) 2021 m. Sausio 22 d., 16:08 (UTC)

                Abi pjesės šiuo metu yra WP: REDLINK. Taigi taip, jie tušti. Martinevans123 (aptarimas) 2021 m. Sausio 22 d., 16:18 (UTC)

                Elagabalus (jis/jis) Didžioji dalis straipsnio atrodė atitinkanti tai, kas turėtų būti, potencialios (? Nepateikia neįtikėtinai aiškios) Romos imperijos transseksualės istoriją. Vienintelis dalykas, kuris, mano manymu, buvo nukreiptas ne į centrą, buvo skyrius apie Elagabalą, kuris buvo prostitucija būdamas imperatorius. Tiesą sakant, straipsnis atrodo neįtikėtinai išsamus, atsižvelgiant į tai, kiek seniai buvo Elagabalo istorija, iki pat pasklidusių gandų. Straipsnis sugeba išlaikyti šiek tiek neutralų toną, o nuorodos veikia ir yra gerai paruoštos, o nemaža suma gaunama iš kito Vikipedijos straipsnio. Užkulisiuose daug buvo kalbama apie tai, kad istorija būtų aiški. Buvo iškelta klausimų ir jie nustatė, kad kai kurios straipsnio dalys chronologine prasme gali nebūti prasmingos arba sumalti žodžius vėliau, nurodant personažą ar įvykį. MbaaOSU2755 (aptarimas) 02:39, 2021 m. Sausio 23 d. (UTC)

                Kadangi yra patvirtinimas, kad ji yra transseksualė, ar galime oficialiai pakeisti jos įvardžius į teisingus? Nemanau, kad tai turėtų būti sunkus prašymas. Laikyti juos tokiu, koks jis yra, yra istoriškai netikslu ir meškos paslaugą tiek trans, tiek istorinei išsaugojimo bendruomenei apskritai Trans Historian234 (diskusija) 09:02, 2020 m. Liepos 26 d. (UTC)

                Mes to nedarome. Vikipedija yra šaltinių kaupiklis, o istorikų akademiniai šaltiniai didžiąja dalimi nurodo Elagabalą kaip he, todėl Vikipedija laikosi pavyzdžio. Tai ne nuomonės, skonio ar net tikslumo reikalas. Julia Domna Ba'al (aptarimas) 2020 m. Liepos 26 d., 09:07 (UTC) Žr. Aukščiau pateiktą #Pronouns, kur apie tai buvo ilgai diskutuota. Jei yra patikimų šaltinių, kurie naudoja ji norėdami paminėti „Elagabalus“, išvardykite juos, mažai tikėtina, kad straipsnio įvardžių vartojimas pasikeis, tačiau jei yra keli tokie šaltiniai, gali būti prasminga į skiltį „Lytis“ įtraukti sakinį apie juos. (Prie to skyriaus taip pat galima pridėti sakinį, kuriame paminėta, kad Dio vartojo moteriškus įvardžius Elagabalui, pasak Andrew G. Scott, Imperatoriai ir uzurpatoriai: istorinis Cassius Dio romėnų istorijos komentaras (2018), p. 135.) -sche (aptarimas) 2020 m. Liepos 26 d., 09:32 (UTC) Šiandien neturiu laiko visiškai prisidėti prie šios diskusijos, bet norėčiau visus atkreipti dėmesį į šiuos straipsnius kaip atskaitos tašką „Wikipedia: Manual“ Stiliaus/lyties tapatybės, „Wikipedia: Manual of Style#Identity“ ir „Wikipedia: Manual of Style/Biography#Lytis“. Tai prieštarauja pirmajam atsakymui. Susijusi pastaba: manau, kad egzistuoja precedentas, kai istoriniams subjektams naudojami lyčių požiūriu neutralūs įvardžiai neaiškumų / kilmės konfliktų atvejais, tačiau turėčiau iš naujo surasti tuos straipsnius. - Ankstesnis nepasirašytas komentaras, kurį pridėjo Racoonsilentlyfloatinginalake (diskusija • prisidėjimai) 2020 m. Rugpjūčio 25 d., 08:45 (UTC) Čia jau sukurtas precedentas. Jūsų pagrindinė kliūtis yra rasti viską, ką parašė pats Elagabalus, kuris patvirtintų teiginį - Dio nėra Elagabalus ir negali kalbėti jo vardu. (Nors kodėl kas nors prašytų velnio kalbėti angelų vardu [norėdamas mažiau uždegančios analogijos] yra paslaptis). Ponas rnddude (aptarimas) 2020 m. Rugpjūčio 25 d., 19:43 (UTC) Nėra „patvirtinimo“, kad Elagabalus buvo „trans moteris“. Tai tik iš Cassius Dio, kuris niekino Elagabalą ir panaudojo keletą „kai kurie sako“ anekdotų, kad jį išjuoktų. T8612 (diskusijos) 2020 m. Rugpjūčio 25 d., 19:57 (UTC) „Wikipedia“ neveda, mes sekame patikimus šaltinius. Jei būtų galima parodyti, kad tokie šaltiniai šiam asmeniui naudoja moteriškus įvardžius, tai ir mes. Smeat75 (aptarimas) 21:10, 2020 m. Rugpjūčio 25 d. (UTC) Kokie patikimi bendro naudojimo šaltiniai čia nesvarbūs. Svarbu yra savarankiškas „Elegabalus“ priskyrimas, kaip pranešė patikimi šaltiniai, žr. MOS: GENDERID. Jei tokių šaltinių nėra, jis yra pagrįstas „jis“, tačiau jei yra patikimų šaltinių, kuriuose Elegabalus apibūdinama kaip moteriškų konjugacijų naudojimas arba tapatinimasis su moteriška lytimi, turėtume sekti šio straipsnio pavyzdžiu (nesu tikras, ar čia yra Dio ir fakto, kad operacijos buvo atliktos su Elegabalus lytiniais organais, irgi nėra daug įrodymų). Be to, nepamirškite, kad vietinis sutarimas stebuklingai nepaneigia pasaulinio sutarimo, o politika yra labai aiški, kad asmuo nurodomas naudojant lyties tapatybę, su kuria jis identifikuotas, kaip pranešė naujausi patikimi šaltiniai. Šachmatai (aptarimas) (prašome naudoti <> apie atsakymą) 21:53, 2021 m. Sausio 28 d. (UTC) Jūs cituojate gaires, o ne politiką. Gairėse aiškiai sakoma, kad jos „geriausiai traktuojamos sveiku protu ir kartais gali būti taikomos išimtys“. Likusieji buvo aptarti dešimtis kartų. Ponas rnddude (aptarimas) 2021 m. Sausio 29 d., 04:30 (UTC)

                Į šią Elagabalus redagavimo užklausą buvo atsakyta. Nustatykite parametrą | atsakytas = arba | anas = ne iš naujo suaktyvinti jūsų užklausą.

                Jūsų straipsnyje apie Elagabalą sakoma, kad jis buvo arabas dėl kažkokios juokingos priežasties. Jis nebuvo arabas. Jis nemokėjo ir nekalbėjo arabiškai. Jis buvo asirietis. Vien todėl, kad Sirijoje jie kalba arabiškai daugiau nei po 2000 metų, tai neturi nieko bendra su šiuo ankstesniu laiku. Asirų kalba nėra tas pats, kas arabai, ji nėra ta pati kalba ar kultūra. 2603: 8001: 3C43: 700: A13F: 63D6: 747B: 8DF5 (aptarimas) 1721, 2021 m. Vasario 9 d. (UTC)

                Kadangi jis kilęs iš arabų šeimos, Emesano dinastijos. Kaip teigia šaltiniai.Julia Domna Ba'al (aptarimas) 2021 m. Vasario 9 d., 17:24 (UTC)

                Aš šiek tiek sutrikęs, kodėl buvo pašalintos sąskaitos apie Elagabalus elgesį, ši informacija galėjo būti gauta iš šaltinių, kurie vidutiniškai niekina romėnų religiją, tačiau ji neprieštarauja kitoms istorijoms. Norėčiau grįžti į šį skyrių, galbūt su šiek tiek daugiau niuansų, kad būtų aišku, jog informacija galėjo būti šališka. Šiuolaikinių laikų pritaikymas Elagabalo tapatybei gali pasirodyti beprasmis, tačiau šiuolaikinių skaitytojų konteksto nustatymas leidžia jiems geriau suprasti, kaip Elagabalus galėjo būti suvokiamas. Daugelis žmonių išreiškė savo nuomonę šiuo klausimu, bet aš mačiau kraštutinumus, o ne tokius niuansuotus požiūrius kaip mano. Tikiuosi, kad visi, turintys prieigą prie straipsnio redagavimo, į tai atsižvelgs, ir norėčiau išgirsti kitų žmonių mintis apie sekcijų pašalinimą. MichaelDMelvin23 (aptarimas) 1921 m., 2021 m. Vasario 16 d. (UTC)

                Trans teisės - procedūra BRD. Kai redaguojate ir jis grąžinamas, aptarkite tai pokalbių puslapyje. Atsiprašau, jei buvau šiek tiek sunki ranka, bet tai buvo iki galo aptarta šiame pokalbių puslapyje. Jau daugelį metų sutariama, kad Elagabalus yra žmogus, ir nėra jokių tiesioginių įrodymų, patvirtinančių, kad jis yra laikomas kažkuo kitu (akivaizdu, kad Dio nėra Elagabalus). Jei norite, galiu tai paaiškinti toliau, tačiau prašome pasinaudoti šiuo pokalbių puslapiu. Ponas rnddude (aptarimas) 2018 m. Gruodžio 25 d., 08:47 (UTC)

                Manau, kad šis žmogus norėjo pasakyti tai, kad istorijos puikiai sutampa su tuo, kad ji yra biseksuali translytė moteris, ir kad ginčas yra tik trans istorijos ištrynimas. - Ankstesnis nepasirašytas komentaras pridėtas 77.97.113.61 (aptarimas) 03:30, 2019 m. Spalio 9 d. (UTC)

                Yra visas skyrius „Seksualumas ir lyčių ginčai“, tad kalbos apie „trans istorijos ištrynimą“ atrodo lengvas perdėjimas? Martinevans123 (aptarimas) 12:15, 2020 m. Sausio 29 d. (UTC) Ne, Martin Evans, jis visiškai pašalintas, lol, taigi taip, jis ištrinamas. MichaelDMelvin23 (aptarimas) 19:07, 2021 m. Vasario 16 d. (UTC) Skyrius nebuvo pašalintas, jis buvo pervadintas. Žr. 3.3 skyrių. Ponas rnddude (aptarimas) 2021 m. Vasario 16 d., 23:03 (UTC) Ištrynimas ?? Šiek tiek pagarbos, prašau. Martinevans123 (aptarimas) 2021 m. Vasario 16 d., 23:27 (UTC)

                Aš pašalinau įprastus audrinčius žodžius iš revizionisto istoriko, kuris negalėjo apsisukti aplink Cassius Dio pareiškimą, kad Elagabalus ieško chirurgo, kuris jam padarytų makštį. Kaip nurodau savo redagavimo suvestinėje, "visada galite rasti šiuolaikinį istoriką, kuris netikėtai patikės bet kuo iš praeities. Jiems neturėtų būti leidžiamas per didelis svoris."Be to, šis šaltinis cituoja save, jo autoriaus įvardijimas yra bandymas įtikinti šį netikėjimą straipsniu. Todėl šaltinis yra pagrindinis jo paties netikėjimas ir neturėtų būti leidžiamas. Mano pakeitimas buvo atšauktas dėl to, kad jis kažkaip naudingas Tai nėra tiesa „Vikipedija ir enciklopedija“, o ne nesvertos šaltinių medžiagos rinkinys. Pagrobiantis (samprotavimas) 2021 m. kovo 11 d., 01:46 (UTC)


                Transseksualų gyvenimas Senovės Romoje: imperatorės Elagabalus atvejis

                Nors istorija dažnai atrodo be keistų gyvenimų, niekas negali būti toliau nuo tiesos. Translyčiai žmonės visada buvo vienokia ar kitokia forma, nors terminologija, kuria mes apibūdinome save, laikui bėgant pasikeitė. Didžioji mūsų istorijos dalis buvo arba tikslingai sunaikinta, kaip nacių degančių keistų knygų atveju, arba iš naujo interpretuojama per šiuolaikinį „cishet“ objektyvą. Dėl šios priežasties svarbu susigrąžinti keistas istorijas, tokias kaip transseksuali Romos imperatorė Elagabalus.

                Tačiau prieš aptardami šią įsimintiną, bet prieštaringai vertinamą imperatorienę, pirmiausia turime nustatyti veikiančią „transseksualų“ apibrėžtį, susijusią su istoriniais asmenimis. Šį apibrėžimą apsunkina tai, kaip laikui bėgant pasikeitė terminologija. Be to, niekada negalime būti visiškai tikri dėl istorinės asmenybės psichinės būklės, nes mes prieiname prie jų raštu, dažnai verčiamu ir per laiko bei kultūros objektyvą. Šiuo tikslu, norint nustatyti istorinę asmenybę kaip trans, turi būti parodytas vienas iš dviejų kriterijų: vienas, nurodoma pirmenybė kitai lyčiai, nei ta, kuriai asmuo buvo priskirtas gimimo metu ar du, gyvenant kaip kita lytis ilgą laiką be jokio kito žinomo tikslo.

                Pvz., Kas nors gimimo metu paskyrė moterį (AFAB), kuri prisistato vyru tik prisijungdama prie kariuomenės. Tačiau kažkas, pavyzdžiui, daktaras Džeimsas Baris (1789–1865 m. Pr. Kr.), Būtų laikomas translyčiu, nes, nors buvo AFAB ir įstojo į kariuomenę, jis visą gyvenimą gyveno kaip vyras.

                Aš tvirtinu, kad aukščiau esančiame biustas pavaizduota moteris, imperatorė Elagabalus, taip pat būtų apibrėžta kaip translytiška istorinė asmenybė. Ji gimė Emesoje (dabartinė Sirija) maždaug 204 m. Elagabalus gimė Severanų dinastijoje per motinos pusę, todėl ji tapo imperatoriaus Karakalos dukterėčia. Elagabalo tėvas buvo imperatoriaus senatorius. 217 m. CE aukšto rango valstybės tarnautojas nužudė imperatorių, bandydamas užgrobti imperijos sostą. Elagabalo motina paskleidė gandus, kad Elagabalus buvo velionio Karakalos vaikas, bandydamas atkurti dinastiją, iškeldamas dukrą į tikrąją, teisėtą imperijos įpėdinę. In Romos imperijos pakilimas ir žlugimas , autorius Edwardas Gibbonas įrašo, kad Elagabus pažado atkurti Severanų dinastiją pakako, kad kariuomenė atsidurtų jos pusėje. 218 m. Birželio 7 d., Įsitraukusi į Marcrinus pajėgas Antiochijoje, kur pats Elababalus buvo įtrauktas į kavalerijos kariuomenę ir pasirodė pergalingas mūšyje, ji pasiskelbė imperatoriene.

                Ji atvyko į Romos miestą 219 m. Sirijos dievo Elagabalo vardu ji pavadino Marcusą Aurelijų Antoninusą, kurio vardas Elagabalus. Elagabalus bandė priversti imperiją sekti ir garbinti Elagabalą, o tai būtų labai nepopuliaru. Tai taip pat turėjo reikšmingos įtakos jos žlugimui tik po trejų metų. Elagabalus taip pat sukūrė moterų senatą (prie Quirinal Hill). Ir nors tai truko neilgai, moters senatas buvo vertinamas kaip morališkai sugadintas ir gėdingas, tyčiojamasi iš tikros valdžios (nes mintis apie tai, kad moterys niekada negalėjo vadovauti). Šios ir kitos machinacijos, pavyzdžiui, įpėdinio nužudymas, galiausiai paskatino ją įvykdyti egzekuciją Pretorijos gvardijoje.

                Romos valdymo žemėlapis prieš pat Elagabalo valdymo pradžią. Žemėlapį sukūrė Bartolomejus, Johnas ir Smitas Smithas, Džordžas Adomas 1925 m

                Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad „Elagabalus“ yra gana standartinis, vidutiniškai vėlyvas R Omano valdovas: neveiksmingas ir linkęs į perteklių. Svarbu suprasti pagrindinius jos gyvenimo įvykius, tačiau dar svarbiau yra išanalizuoti jos, kaip translytės, egzistavimą.

                Elagabalus atveju norėčiau teigti, kad yra gerų įrodymų, jog ji atitiko abu minėtus translytiškumo kriterijus - ji mieliau gyveno kitokios lyties, nei buvo priskirta gimimo metu, ir taip gyveno kaip savo pasirinkimas. galas. Tačiau net ir čia yra istoriografinių klausimų, nes turimi pirminiai šaltiniai yra labai šališki, o Elagabalus nebuvo populiari imperatorė - tiek dėl savo religinių pažiūrų, tiek dėl bandymo įvykdyti įpėdinį. Be to, kaip Ericas Varneris kalbėtų apie savo knygą Transcenduojanti lytis: asimiliacija, tapatybė ir Romos imperijos portretai , atakuoti asmens seksualumą ir lytį buvo įprasta romėnų gyvenime. Pavyzdžiui, buvo gandų, kad Julius Caesa r užsiima gėjų seksu ir yra nuolankus. Dėl tokių politinių atakų reikia atidžiai išnagrinėti kai kuriuos autorių, tokių kaip Cassius Dio ir Herodian, užfiksuotus faktus.

                Kalbant apie turimus tekstus - pirma, ar Elagabalus kada nors pareiškė, kad nori būti pripažintas moterimi? Norėdami atsakyti į šį klausimą, galite kreiptis į Cassius Dio Romos istorija :

                Aurelijus kreipėsi į jį įprastu sveikinimu: „Mano Viešpatie, imperatoriau, sveika! Jis sulenkė kaklą, kad prisiimtų žavingą moterišką pozą, ir tirpstančiu žvilgsniu nukreipęs į jį akis, nedvejodamas atsakė: „Nevadink manęs Viešpatie, nes aš esu ledi“.

                Negana to, Elagabalus garsėja sostinės gatvėmis, ieškančiomis gydytojų ir siūlančių didelį atlygį visiems, kurie galėtų pakeisti savo lytinius organus. Tačiau tekste yra tam tikros painiavos, ar Elagabalus pageidavo gydytojui pakeisti savo varpą, kad jis atrodytų labiau vulvos pavidalo, ar pridėti vulvos. Tačiau, atsižvelgiant į likusius jai priskirtus veiksmus ir žodžius, manau, kad ji yra dvejetainė trans moteris. Be to, pasiėmusi vyrą, ji ceremoniją surengė ne kaip du vyrai, bet įkūnijo moterišką vaidmenį. Tikslus jos sutuoktinių skaičius nežinomas, tačiau ji paėmė mažiausiai penkias žmonas ir vieną vyrą. Be to, Erodiano Romos imperijos istorija nuo Marko Aurelijaus mirties , jis įrašo, kad Elagabalus išsaugojo daugelio vyriškos ir moteriškos sugulovės paslaugas. Ji taip pat vilkėjo moteriškus drabužius iš savo gimtosios provincijos. Be to, ji taip pat nusiskynė veido plaukus, dėvėjo mak eu p ir, kai išeidavo į tavernas, kartais nešiojo peruką.

                Taigi, be Romos istorikų istoriografinių rūpesčių, kyla klausimas, kodėl galima tikėti šiais šaltiniais? Galų gale, R omano istorikai iš esmės kitaip žiūrėjo į tai, kas yra istorija, jis į istoriją žiūrėjo kaip į valstybės įrašus, o ne į asmeninį gyvenimą ir kaip į propagandą.

                Vienas iš išsamiausių pirminių Elagabalo gyvenimo šaltinių - Cassius Dio Romos istorija , aprašoma, kaip Elagabalus įsakė surinkti kilmingo gimimo vaikus ir juos paaukojo masiškai . Kaip rašo Celia Schultz knygoje „Romėnai ir ritualinė žmogžudystė“, žmonių aukos tuo metu buvo palyginti retos. Nors ankstyvieji romėnai turėjo keletą apeigų, kurios pasibaigdavo žmogaus mirtimi (pvz., Nužudydamos akivaizdžiai interseksualius vaikus), po vidurio iki pabaigos respublikos laikė žmogaus aukojimą kaip nemalonų. Tiesą sakant, tai buvo vienas iš jų pateisinimų kariauti su keltais.

                Akivaizdu, kad Elagabalus buvo nepopuliari imperatorė, tad ar jos translytiška prigimtis gali būti šių metraštininkų išradimas, o ne kažkas pagrįsta faktais? Nors tai nėra visiškai neįmanoma, egzistuoja trys pagrindiniai šaltiniai, kurie užfiksuoja jos gyvenimą ir, svarbiausia, patvirtina jos translyčių tapatybę.

                Viena iš jų, Mariaus Maximuso biografijos, prarasta laikui bėgant, nes ji buvo naudojama kaip pagrindinis šaltinis Aeliusui Spartianui, Juliui Capitolinus ir Vulcacius Gallicanus. Istorija Augusta, paskelbtas praėjus vienam ar dviem šimtams metų po Elagabalo mirties. Šios istorijos nesutaria dėl daugelio dalykų, pavyzdžiui, žmonių aukojimo. Dio yra vienintelė autorė, kuri teigė, kad ji praktikavo šį veiksmą, o kiti du (Herodiano Romos imperijos istorija nuo Marko Aurelijaus mirties ir Istorija Augusta ) abu kalba apie tai, kaip Elagabalus ne romėnų būdu aukojo gyvūnus. Vis dėlto visi trys sutinka, kad jai labiau patiko būti vadinama moterimi. Šiuolaikinė istorija turėtų atsižvelgti į jos trans tapatybę ir įvardžius.

                II amžiaus Galluso kunigienės statula, esanti Romos Kapitolijaus muziejuose. Anna-Katharina Rieger nuotr.

                Perkeliant iš Elagabalo į platesnę imperiją, kaip šiuo metu vidutinis žmogus žiūrėtų į transą? Ir kokius socialinius vaidmenis atliko trans žmonės? Dažniausiai nuorodos į translyčius žmones (kaip jie būtų apibrėžti šiandien) atsirado religiniuose kontekstuose, ypač kalbant apie deivę Cybele, kurios kultas buvo oficialiai priimtas Romos respublikos Antrojo Punų karo metu. Asmenys, norintys prisijungti prie jos dvasininkų, būtų kastruojami kartu su galimu ritualiniu atgimimu. Jos tekste Ieškant Dievo Motinos: Anatolijos Kibelės kultas , autorė Lynn Rolle r pažymi, kad nėra įrašų apie žmones, kuriems gimimo metu buvo priskirtos moterys, prisijungusios prie Cyble'o kulto imperijos laikais. Per savo procesijos dieną kulto pasekėjai paliko savo šventyklos patalpas ir šventė. Buvo pranešta, kad jie dėvi moteriškus drabužius ilgais, šviesiais plaukais, sunkų makiažą ir papuošalus. Jie pasakodavo likimus (net Romos senatas retkarčiais kviesdavo juos pasakyti karinius likimus), muzikuodavo, o kitomis dienomis plūdavo. Nors senas romėnų religinio gyvenimo kertinis akmuo, ilgai išlikęs krikščioniškoje er a, kulto dvasininkai buvo laikomi nemaloniais, o Romos piliečiams buvo uždrausta prisijungti.

                Romos imperijos istorijų rašymo pobūdis reiškia, kad yra mažai įrodymų, kaip žmonės bendravo su kaimynais translyčiais ir žiūrėjo į juos. Deja, du ryškiausi pavyzdžiai buvo religinės ir politinės svarbos pozicijos, o tai sukuria sudėtingumo bandant išsiaiškinti visuomenės požiūrį į transseksualų egzistavimą. Net ir atsižvelgiant į šį atsisakymą, atrodo, kad apskritai romėnų kultūra translyčių asmenų gyvenimui nebuvo labai svarbi. Įvairios kultūros senovės pasaulyje transseksualus žmones prižiūrėdavo daugiau ar mažiau supratingai ir atjaučiančiai, tačiau, deja, atrodo, kad romėnai tikėjo, jog translyčiai žmonės yra skandalingi ir kelia grėsmę mandagiai visuomenei.

                Jei praeitis yra praeitis, mes rašome savo istorijas. Romėnai gal ir negerbė imperatorienės Elagabalo lyties, bet mes turime ištaisyti šias klaidas ir pripažinti keistus gyvenimus, kurie man yra svarbesni už mūsų pačių, nepaisant to, kokie jie buvo neramūs. Mes priklausome nuolatiniam palikimui, kuris ištvėrė tūkstantmečius. Nors dabartinėje politinėje aplinkoje yra atakų prieš mūsų teises, galime guosti tai, kad nei mes, nei mūsų istorija negali būti ištrinti.

                Augustinas, S. (1998). Dievo miestas vėl pagonims (7 tomas). (R. W. Dysonas, vert.)
                Kembridžas: ​​Kembridžo universiteto leidykla.

                Dio, C. (1927). „Historia Romana“ (Romos istorija) (LXXX tomas). (E. Cary, vert.) Niujorkas:
                Harvardo universiteto leidykla.

                Gibbon, E. (2003). Romos imperijos nuosmukis ir žlugimas: sutrumpintas leidimas. Niujorkas:
                Šiuolaikinė biblioteka.

                Erodikas. (1961). Romos imperijos istorija nuo Marko Aurelijaus mirties. (E. C.
                Echols, Trans.) Berkeley: Kalifornijos universitetas.

                Kubba, A. K., & amp. Young, M. (2001). Dr James Barry MD gyvenimas, darbas ir lytis.
                Edinburgo Karališkojo gydytojų koledžo darbai, (p. 352-356). Edinburgas.

                Lancellotti, M. G. (2002). Attis tarp mito ir istorijos: karalius, kunigas ir Dievas. Leidenas: Brillas.

                Lisdorf, A. (2019). Trauminės apeigos Cybele ir Attis kulte: nauja perspektyva.

                Roller, L. E. (1999). Ieškant Dievo Motinos: Anatolijos Kibelės kultas. Berkeley:
                Kalifornijos universiteto leidykla.

                Schultz, C. E. (2010). Romėnai ir ritualinė žmogžudystė. JAmerikos akademijos gimnazija
                Religija, 78(2), 516-541.

                Spartianus, A., Capitolinus, I., & amp; Gallicanus, V. (1924). Istorija Augusta (2 tomas). (S. H. Ballou,
                & amp. Magie, vert.) Naujasis tu: Harvardo universiteto universitetas.

                Varneris, E. R. (2008). Viršijanti lytis: asimiliacija, tapatybė ir Romos imperija
                Portretai. Amerikos akademijos Romoje atsiminimai. Papildomi tomai(7), 185-
                205.

                Wasson, D. L. (2013, spalio 21 d.). Elagabalus. Gauta iš Senovės istorijos enciklopedijos:
                https://www.ancient.eu/Elagabalus/

                Anna Burns yra psichologijos absolventė Alabamos A & ampM universitete. Jos klinikinis susidomėjimas yra lytis ir lytis. Ji taip pat mėgsta ūdras, skaito, kalba apie psichologiją ir turi daugiau žinių apie „Star Trek“, nei gali būti išmintinga.


                Elagabalus, Romos imperatorius

                Vargu ar galima būtų tikėtis, kad daugelis Romos imperatorių pasirodys komiškoje operoje, tačiau visi, kas matė Gilberto ir Sullivano „Pensanso piratus“, galėjo būti sugluminti dėl generolo majoro Stanley teiginio, kad jis gali „cituoti elegijais“ visus Heliogabalo nusikaltimus “. Nors vardas paprastai suteikiamas kaip „Elagabalus“, nedaugelis operos žiūrovų nežinos, į ką jis kalba ar kokius nusikaltimus galėjo padaryti.

                & lta href = & quothttps: //commons.wikimedia.org/wiki/Failas: Marble_bust_of_Roman_emperor_Elagabalus, _ca._221_AD, _Capitoline_Museums_ (20635520698) .jpg & quot; target = & quot_blank & quot rel & & gt;

                Jaunas vyras iš Emesos

                Varius Avitus Bassianus (vėliau žinomas slapyvardžiu Elagabalus) gimė 203 m. (Arba maždaug ten) Emesoje Sirijoje. Jo tėvas buvo politikas, vardu Sextus Varius Marcellus, o jo motina - Julija Soaemias Bassiana, Severanų šeimos narė, kuri jau buvo pagimdžiusi du imperatorius, būtent Septimius Severus ir Caracalla, iš kurių pastarasis buvo Julijos pusbrolis.

                Varius Avitas nematė savęs kaip būsimo imperatoriaus. Nuo ankstyvos vaikystės jis buvo religinio kulto, garbinančio Sirijos saulės dievą Elagabalą, vyriausiasis kunigas ir tai buvo pagrindinis jo interesas gyvenime.

                Jo motina ir močiutė (Julia Maesa) neturėjo laiko savo religinei manijai, bet buvo daug labiau suinteresuoti panaudoti jį kaip priemonę savo pačių ambicijoms atkurti Severanų giminę į valdžią po to, kai imperatoriaus sostą buvo uzurpavęs Macrinas. buvo atsakingi už Karakalos nužudymą 217 m. balandžio mėn.

                Taip atsitiko, kad Varius Avitus buvo artimas panašumas į Karakalą, o abi Julijos labai džiaugėsi galėdamos paskatinti mintį, kad jis yra velionio imperatoriaus meilės vaikas, taigi ir Severanas abiejose jo šeimos pusėse. Tai buvo gryna fikcija, tačiau to užteko įtikinti Sirijoje įsikūrusį legioną paremti jauno vyro teiginį.

                Macrinas paskelbė karą Severanams, bet buvo nugalėtas mūšyje, o vėliau sugautas ir įvykdytas. Varijus Avitas, 14 metų, tapo Romos imperatoriumi, gavęs naują Marcuso Aurelijaus Antonino vardą, kuris taip pat buvo tikri Karakalos vardai.

                Imperatorius Elagabalus

                Naujieji Romos valdovai, būtent Marcusas, jo motina ir močiutė, iš karto neišvyko į Romą, o metus praleido šiaurinėje Turkijos dalyje. Kai jie pagaliau judėjo toliau, juos lydėjo didelis kūginis juodas akmuo, kuris buvo pagrindinis Elagabalo kulto elementas Emesoje. Jaunasis vyriausiasis Elagabalio kunigas buvo pasiryžęs paversti Romą nauja religija, o juodas akmuo buvo būtinas šiam tikslui pasiekti. Štai kodėl jis tapo žinomas kaip Elagabalus.

                Kaip minėta aukščiau, Elagabalą pirmiausia domino religija ir jis savo jėgas skyrė Elagabalo šventyklos įkūrimui. Iš pradžių jis tai padarė išplėsdamas esamą šventyklą Jupiteriui ant Palatino kalvos, bet taip pat pradėjo statyti naują ant Kapitolijaus kalvos.Tai buvo atidaryta su didžiuliu ceremonija, kurios metu saulės dievas buvo vežamas vežimu į savo naujus namus, o imperatorius ėjo atgal priešais jį. Elagabalui reikėjo partnerio, todėl Vestos įvaizdis buvo perkeltas iš jos šventyklos forume. Elagabalus sekė pavyzdžiu ir vedė Vestalio Mergelę, tačiau ši santuoka baigėsi skyrybomis. Todėl Elagabalas taip pat turėjo paimti naują žmoną - tai dangaus deivė Uranija.

                Kol visa ši nesąmonė vyko, tikrasis vyriausybės darbas buvo atliktas abiejų Julijų, labai efektyviai. Jie buvo vienintelės moterys Romos istorijoje, dalyvavusios Senato posėdžiuose.

                Elagabalo nusikaltimai

                Pagrindinis jo nusikaltimas Romos žmonių akyse buvo romėnų religijos užgrobimas. Vestalinės Mergelės paėmimas į žmoną buvo aukšto lygio šventvagystė, kurios negalima atleisti.

                Nors pasakojimuose visada daugėja pasakojimo, ypač kai siekiama sumenkinti nepopuliaraus žmogaus charakterį, atrodo, kad Elagabalus pasielgė visokiu amoraliu elgesiu, įskaitant ir daugybę moterų bei savo žmonų virtinę. iš kurių jis ilgai džiaugėsi.

                Įpėdinis

                Nepaisant didelio seksualinio apetito ir pakartotinių santuokų, Elagablusas nesugebėjo įpėdinio.

                Jo močiutė Julia Maesa žinojo, kad Romos senatas ir žmonės negali amžinai toleruoti imperatoriaus ekscentriškumo ir kad žiauri jo valdymo pabaiga yra įmanoma, jei ne tikėtina. Todėl ji įtikino jį priimti įpėdiniu savo pusbrolį Aleksandrą Severusą, kuriam šio žingsnio metu tikriausiai buvo apie dešimt metų. Vyresnioji Julija taip įtvirtintų savo poziciją, jei įvykiai susiklostytų taip, kaip ji bijojo, kad vienas anūkas gali mirti, bet kitas tampa imperatoriumi jo vietoje.

                Tačiau šis planas netiko imperatoriaus motinai Julijai Soaemias. Ji puikiai žinojo, kad jos sūnus yra labai nepopuliarus, ir ji laikėsi nuomonės, kad jo pusbrolio įpėdinis įvardijimas sukeltų didelį pavojų Elagabalui - jaunasis Aleksandras nepritarė savo pusbrolio keistoms religinėms pažiūroms ir daugelis jį matytų kaip daug geresnę alternatyvą. dėl to buvo verta įvykdyti žmogžudystę.

                222 m. Kovo mėn. Elagabalus ir jo motina padarė lemtingą klaidą. Jie nuvyko į pretorių sargybos stovyklą ir liepė jiems nužudyti Aleksandrą Severusą. Tačiau sargybiniai turėjo kitokių minčių ir skubiai nužudė jaunąjį imperatorių (dar tik apie 19 metų) ir jo motiną, o jų kūnus įmetė į Tibro upę. Visada įmanoma, kad Julija Maesa numatė tokį įvykį ir papirko sargybinius, kad jie atliktų būtent tai, ką padarė.

                Taip ir pasibaigė keistas imperatoriaus Elagabalo valdymas, taip leidus pradėti dar jaunesnio Aleksandro Severo valdymą. Elagabalo kultas tuoj pat pasibaigė ir juodas akmuo buvo išsiųstas tiesiai atgal į Emesą.


                222 m. Kovo 11 d. Buvo nužudytas paauglys Romos imperatorius Elagabalus, kartu su motina Julia Soaemias, pirmoji moteris, Romos Senate gavusi oficialų Augusta titulą.

                222 m. Kovo 11 d. Buvo nužudytas paauglys Romos imperatorius Elagabalus kartu su motina Julia Soaemias, pirmąja moterimi, kuriai buvo suteiktas oficialus Augusta Romos senate. Elagabalus (Marcus Aurelius Antoninus augustus), gimęs 203 m., Buvo imperatorius nuo 218 iki 222 m. Severų dinastijos narys iš savo tėvo pusės atvyko su Julija Soaemias iš Sirijos, kur tarnavo dievo Elagabalo kunigu jo gimtinė Emesa.

                Julija Soaemias tapo pirmąja moterimi, įleista į Senatą, ir gavo senatoriaus titulą: Clarissima. Ji turėjo titulą Augusta taip pat rodo, kad ji galėjo būti sosto galia. Per visą jo valdymo laikotarpį ji darė didelę įtaką jaunam imperatoriui, ją galima rasti ant monetų ir užrašų.

                Nuo Septimijaus Severo valdymo Saulės garbinimas visoje imperijoje išaugo. Elagabalas tai suprato kaip galimybę Elagabalą paversti pagrindine Romos panteono dievybe. Dievas buvo pervadintas Deus Sol Invictus, reiškiančiu Dievą nenugalėtą saulę, ir pagerbtas aukščiau Jupiterio. Jis privertė pagrindinius Romos vyriausybės narius dalyvauti religinėse apeigose švęsti šią dievybę. Manoma, kad Elagabalus buvo vedęs net penkis kartus, taip pat palankiai vertindamas įsimylėjėlius. Jis sukėlė tolesnį nepasitenkinimą, kai vedė Vestal Virgin Aquilia Severa - šiurkštų romėnų teisės ir tradicijų pažeidimą. Jo elgesys atstūmė pretorių gvardiją, kuri palaikė jo nuvertimą ir vėlesnę nužudymą.

                Po Elagabalaus nužudymo jo religiniai įsakymai buvo pakeisti. Moterims vėl buvo uždrausta dalyvauti Senato posėdžiuose. Praktika damnatio memoriae - ištrynus iš viešo įrašo gėdingą asmenybę, kuri anksčiau buvo žinoma - jo atveju buvo sistemingai taikoma, todėl čia parodyti artefaktai tapo reikšmingomis retenybėmis. Elagabalą pakeitė jo pusbrolis Severusas Aleksandras, kuris valdė 13 metų iki savo nužudymo, kuris pažymėtų trečiojo amžiaus krizės epochos įvykį.

                Nuoroda: John Clarke. Menas paprastų romėnų gyvenime: vizualinis vaizdavimas ir ne elito žiūrovai Italijoje, 100 m. Pr. M. E. 315. Berkeley: Kalifornijos universiteto leidykla, 2003 m.

                Romos imperijos laikotarpio jaunimo portretas (Elagabalus), m. 218–224. Dailės muziejus, Bostonas. Prisijungimo numeris: 1977.377.

                Versija: auksinis Aureusas iš Elagabalo. Recto: Elagabalus stovi su užuolaidomis per kairį petį, laikydamas gaublį ir žemyn nukreiptą ietį RECTOR ORBIS.c. 218-222. Wristono meno galerijos, Lawrence universitetas, Appleton, Viskonsinas. Ottilia Buerger monetų kolekcija, Nr. 91208.

                Portretinis Elagabalus vadovas, m. 220-222. Musei capitolini, Roma.

                Afganistano karneolio žiedas. Elagabalo portretas. c. 218-222. Michaelio C. Carloso muziejus, Emory universitetas, Nr. 2008.031.103.

                Vėlyvasis imperatoriškasis romėnų moters biustas (Julija Soaemias), m. 220. Staatliche Museen zu Berlin Preussischer Kulturbesitz. Priešuždegiminis. prisijungimo numeris: Sk 455.


                Muammaras Kadadis

                Muammaras al Qaddafi (1942 m. Ir 2011 m.), Savarankiškai paskelbtas & ldquo Rugsėjo pirmosios Didžiosios socialistinės liaudies revoliucijos ir rsquos brolių lyderis ir vadovas Libijos arabas Jamihirya ir Libijos rdquo buvo kariuomenės pulkininkas, 1969 m. Nuvertęs Libijos monarchiją tas šalies ir rsquos diktatorius iki jo nuvertimo ir mirties per populiarų sukilimą 2011 m.

                Ronaldas Reiganas Ronaldo Reigano vadinamas „beprotišku Vidurinių Rytų šunimi“ ir „rdquo“, prieš pat siunčiant lėktuvus jam bombarduoti, 42 metų Qaddafi ir rsquos valdymas buvo pažymėtas dramatiškais posūkiais, nuo socializmo iki islamo fundamentalizmo, nuo terorizmo rėmimo iki aistringo bendradarbiavimo. Pasaulinis karas su terorizmu ir pradėtas kaip arabų nacionalistas tik tam, kad galų gale pamalonintų arabus ir atsigręžtų į Afrikos nacionalizmą.

                Qaddafi matė save kaip mesiją ir paskelbė apie modelį pagal pirmininką Mao Maža žalia knyga, kuriame yra politinė filosofija, pavadinta „Trečioji tarptautinė teorija“, ir tiesioginės demokratijos, arabų ir Afrikos nacionalizmo bei islamo socializmo derinys, o tai yra alternatyva kapitalizmui ir komunizmui, kurią Libijai reikėjo perskaityti ir kuri sudarė teorinį jo vyriausybės pagrindą. Tiesą sakant, Libija buvo kleptokratinė diktatūra, valdoma nepotizmo pagrindu, kad praturtintų Qaddafi & rsquos šeimą ir jo gentį labai blogai valdoma ekonomika, kuri išliko vien dėl naftos ir dujų gausos.

                Siaubinga moteriškė turėjo įprotį trenkti žurnalistėms moterims, dažnai susitikdavusi su jomis interviu su chalatais ar apatiniais. Jis buvo apsėstas buvusios JAV valstybės sekretorės Condoleeza Rice, vadindamas ją savo & ldquomiela juodaodė afrikietė& ldquo, ir apsilankymo Tripolyje metu ją apipylė 212 000 USD vertės dovanomis, įskaitant liutnę ir medalioną su jo nuotrauka.

                Jis taip pat matė save kaip mados piktogramą ir tuo tikslu puoselėjo keistą ansamblių ir sartorial pasirinkimų kolekciją, dėl kurios jis tapo šiuolaikine istorija ir rsquos keisčiausiai apsirengusiu valdovu. Kelis kartus per dieną keitęsis ir apsirengęs kvailomis uniformomis, jis buvo artimiausias realus Džeimso Bondo piktadario paveikslas. Animacinio filmo piktadario išvaizdą dar labiau sustiprino jo visiškai mergelė asmens sargybinė, oficialiai pavadinta „revoliucinėmis vienuolėmis & ldquo“, bet dažniau žinoma kaip Amazonės sargyba.

                Tačiau po beprasmiška išvaizda ir gegutės filosofija buvo žiaurus diktatorius, kurio režimas vykdė represijas, kankinimus, žmogžudystes ir įvairius žmogaus teisių pažeidimus. Tarp jo ydų buvo įprotis liepti iš gatvės pagrobtas moteris, įskaitant paaugles mergaites ir nuvesti į vieną iš daugelio jo rūmų, įskaitant bent vieną, kuris šešerius metus buvo laikomas įkalintas savo rūsyje, per kurį jis privertė ją žiūrėti pornografiją. su juo šniurkščiodamas kokainu, ne kartą ją išprievartavo, šlapinosi ir patyrė įvairius iškrypimus. Jis galutinai buvo nuverstas sukilimo metu 2011 m.


                Vaikų imperatoriai, 1 dalis. Parodos užrašai

                Ei, ačiū, kad klausotės! Tikimės, kad jums patiko epizodas!

                Pirmiausia, štai kaip atrodė šie žmonės:

                Jie atrodo tokie skirtingi. Elagabalus yra tokia švytinti, graži būtybė, o Karakalos pyktis apčiuopiamas. (Įdomu tai, kad nors šis Karakalos biustas turi tiek daug asmenybės, jis nėra šiuolaikiškas jam ir#8211 jį 1700 -aisiais sukūrė Bartolomeo Cavaceppi, piešęs senesnį biustą, kilusį nuo 200 -ųjų ir#Karalios laikų. Karaliauja 8217 -ieji).

                Tačiau turėkite omenyje, kad nors Elagabalus šiame biustas atrodo ramus ir beveik angeliškas, jis yra vaikas, kuris mirtinai nudūrė patarėją už tai, kad šis jam nepatiko, ir pririšdavo žmones prie vandens ratų ir nuskandindavo jo vakarėliai. Jis ir Karakalla buvo labai skirtingi tironų tipai, tačiau jie abu buvo tironai.

                Be to, linksmybių dėlei jums dovanojame liūdnai pagarsėjusio aštuonių pėdų aukščio gręžimo seržanto imperatoriaus pudelio Maksiminius Thrax galvą.

                Mes daug rėmėmės klasikiniais šio šaltinio šaltiniais. Cassius Dio yra puikus šaltinis ir buvo aukšto rango Romos valstybės veikėjas ir abiejų šių imperatorių amžininkas. Galbūt jis abu asmeniškai pažinojo.

                Mes panaudojome „Earnest Cary“ vertimą. Karakalos ir Elagabalo knygos yra 78–80 knygose:

                Daug informacijos apie Elagabalą atėjo iš Istorija Augusta. YMMV –, nes tai iš esmės yra Nacionalinis klausėjas Senovės Romos –but tai ’ spalvingas skaitymas. Mes panaudojome David Magie vertimą:

                Čia ir#8217 yra tas BBC Point of View klipas, kuriame Mary Beard kalba apie Elagabalą ir tirono elgesį. Verta paklausyti.

                Jei ieškote daugiau puikių transliacijų, kuriose kalbama apie šiuos imperatorius, galite nesuklysti Romos istorija. Štai keletas nuorodų:

                Plius keletas grožinės literatūros pasiūlymų, kuriuos pateikėme laidoje. Štai Aleksandro Didžiojo ir Aristotelio istorija:

                … ir galbūt labiausiai liūdnai pagarsėjęs damnatio memoriae, Kaligula.


                Prancūzijos karaliaus Karolio VI valdymas (1368 m. Ir 1422 m.) Prasidėjo palankiai, jis buvo žinomas kaip & ldquoCharles the Well-Loved & rdquo. Tačiau tai labiau susiję su tuo, kad jis į sostą pakilo būdamas 11 metų, o jo karalystę valdė regentai. Viskas pasikeitė, kai jis sulaukė pilnametystės ir, būdamas 21 -erių, asmeniškai ėmė vadovauti Prancūzijai. Iki mirties, praėjus daugiau nei keturiems dešimtmečiams, jis buvo užsitarnavęs slapyvardį, kuriuo jis geriausiai žinomas istorijoje: & ldquoCharles the Mad & rdquo.

                Pirmasis jo pamišimo protrūkis įvyko 1392 m., Kai 24 metų karalius leidosi į karinę ekspediciją nubausti vasalį, kuris bandė nužudyti karališkąjį draugą. Charlesas elgėsi keistai nuo kampanijos pradžios ir rsquos, ir taip karščiavo, kad užklupo nusikaltėlį, todėl jo kalba dažnai tapo nenuosekli, raginant paspartinti pasiruošimą, o kartą kelyje kariuomenė ir lėta pažanga paskatino jį siautėti.

                Pakeliui pamišęs raupsuotasis prie kelio pradėjo šaukti karaliui, kad šis sustotų ir pasuktų atgal, nes jis buvo išduotas, ir, nuskriaustas, toliau sekė karalių, šaukdamas jo įspėjimus. Kol tai vyko, apsnūdęs puslapis numetė lancetą, kuris nuskambėjo nuo kažkieno ir rsquos šalmo. Kažkas dėl triukšmo privertė Čarlzą spragtelėti ir, išsitraukęs kardą, puolė prie savo palydos ir pradėjo juos laužyti bei durti. Iki to laiko, kai buvo suvaržytas, jis nužudė mažiausiai keturis riterius ir ginkluotus vyrus.

                Kitais metais jis susirgo amnezija ir pamiršo savo vardą bei tai, kad jis yra karalius, ir neatpažino savo žmonos. 1395-1396 m. Jis įsivaizdavo, kad yra šventasis Jurgis. Jis atpažino savo palydovus ir pareigūnus, tačiau kažkodėl negalėjo atpažinti savo žmonos ir vaikų. Vėlgi, bent jau žmonai jis galėjo būti tiesiog pavargęs nuo jos ir išprotėjęs kaip lapė, apsimetęs jos neatpažįstantis.

                Kitas jo beprotybės pasireiškimas pasireiškė įsivaizdavimu, kad jis pagamintas iš stiklo ir labai išsigando, kad gali sudužti, jei kris arba bus stumiamas, ir bandė išvengti pavojaus, įkišdamas į drabužius geležinius strypus. Kitu metu jis beprotiškai bėgdavo didžiausiu greičiu, gatvėse ar savo rūmų salėse. Buvo taip blogai, kad norėdamas jį laikyti savo Paryžiaus rezidencijoje, jo įėjimai buvo užmūryti. Nelaimingasis karalius nuolat slydo ir išprotėjo iki savo mirties 1422 m.


                Žiūrėti video įrašą: Elagabalus 10 Most Evil Roman Emperors: Part 8 (Lapkritis 2021).